EL LLANERO REFORMISTA

EL LLANERO REFORMISTA

groups.google.cl/group/soc.culture.uruguay/browse_thread/thread/16b8fe5451b72a07

soc.culture.uruguay




Debates
+ nueva entrada
Acerca de este grupo
Suscribirse a este grupo
Este es un grupo Usenet. Más información



Adiós Robin Hood. 7 tupamaros, 40 años después Opciones
En este grupo hay demasiados temas que deben mostrarse primero. Para que este aparezca al principio de la lista, debes descartar esta opción para alguno de los anteriores.
Error al procesar tu solicitud. Por favor, inténtalo de nuevo.
Vista estándar Visualizar como árbol
Texto proporcional Texto fijo



1 mensaje - Contraer todos - Translate all to Translated (View all originals)







De:
Para:
Cc:
Seguimiento:
Añadir Cc | Añadir seguimiento | Editar asunto

Asunto:



Validación: Con fines de verificación, escribe los caracteres que veas en la imagen siguiente o los números que escuches haciendo clic en el icono de accesibilidad.

Enviar Eliminar




El Llanero Solidario Ver perfil
Más opciones 5 sep 2008, 19:35

Grupos de noticias: soc.culture.uruguay
De: "El Llanero Solidario"
Fecha: Sat, 6 Sep 2008 00:35:43 +0200
Local: Vie 5 sep 2008 19:35
Asunto: Adiós Robin Hood. 7 tupamaros, 40 años después
Responder al autor | Reenviar | Imprimir | Mensaje individual | Mostrar mensaje original | Informar de este mensaje | Buscar mensajes de este autor
El pasado, el gobierno, los cambios, el socialismo, los afectos, el futuro,
algunos temas abordados

por siete tupamaros en un libro. Marenales, Fernández Huidobro, Engler,
Topolansky, Zabalza,


Rosencof y Martínez Platero.


Un libro que salió a la venta esta semana recoge testimonios de siete
dirigentes o ex dirigentes


tupamaros sobre la organización, su inserción en la legalidad, el gobierno
del Frente Amplio, los


militares, Mujica, Astori, Chávez, el socialismo, y también sobre sus vidas,
la recomposición de lazos


y afectos luego de la prisión o el exilio y las diferencias entre ellos.
Asimismo, se relatan en la obra


anécdotas sobre la época de la clandestinidad y se esbozan posibles
escenarios de futuro.


El libro, titulado "Adiós Robin Hood. 7 tupamaros, 40 años después", fue
escrito por el periodista de


CRÓNICAS Gerardo Tagliaferro y editado por Fin de Siglo. Su presentación
tendrá lugar el martes 9 a


las 19 horas en el Ateneo de Montevideo y estará a cargo del politólogo
Adolfo Garcé. Algunos de los


entrevistados ocupan hoy puestos de gobierno o legislativos, como los
senadores Eleuterio Fernández


Huidobro y Lucía Topolansky y el director de Cultura de la IMM, Mauricio
Rosencof. Otros continúan


en la arena política aunque sin cargos, como Julio Marenales o el líder
radical Jorge Zabalza. Los


restantes protagonistas no tienen actualmente actividad político partidaria:
el científico Henry Engler,


que reside en Suecia, y el periodista Efraín Martínez Platero.


En el libro hay opiniones encontradas sobre el gobierno del Frente Amplio,
el papel de José Mujica y


su posible candidatura a la Presidencia de la República, la figura del
extinto líder tupamaro Raúl


Sendic, la política económica de Astori, el fenómeno Chávez y la vigencia de
la utopía socialista. Los


reportajes fueron realizados en su mayoría a lo largo del año 2007.


Marenales, ese desconocido


Entrevistado para el libro, Julio Marenales, el dirigente con más apoyo en
el MPP y señalado como


líder de una corriente interna crítica del gobierno, sostuvo que su sector
político fue creado por el


MLN "no para llevar al Pepe (Mujica) de ministro" sino para una "acumulación
estratégica para el


cambio social profundo". El veterano ex guerrillero no se mostró entusiasta
respecto de la candidatura


presidencial de Mujica, a quien calificó como "un caudillo": "Ahora están
jorobando con que sea


presidente", dijo.


En relación a la política económica, marcó distancia con Astori, pero
sostuvo que no existe en la


izquierda una propuesta alternativa. "Intuyo que (el rumbo económico) no
está bien, pero no me han


dicho: se puede hacer esto, e invertir en aquello. No he recibido ni una
sola propuesta", declaró.


Confió asimismo que Mujica realiza un trabajo hacia "la clase empresarial",
en virtud de una "división


de tareas" que existe en la organización. "Ustedes hagan su trabajo que yo
hago el mío", narró que


suele decir el líder del MPP en la interna tupamara. Y más adelante confió
que él mismo dice a sus


compañeros: "Que el Pepe los traiga que yo les pudro la cabeza".


Según Marenales, el MLN sigue pensando "en la acumulación estratégica para
el cambio social


profundo" y en función de esto trata "de introducir estas ideas en el MPP".
Marenales fue el candidato


más votado en las elecciones de esta organización, la más importante
electoralmente de la izquierda,


en 2006.


"Como el Pepe -como dicen algunos- tiene un discurso para la clase
empresarial -y está bien, yo lo


comparto- capaz que piensan que se volvió reformista. Yo les digo: 'Sabés
que no me molesta, porque


está trayendo gente, me molesta que no trabajemos con la gente que trae el
Pepe como tenemos que


trabajar'", sentenció.


Sobre su opinión respecto de la administración Vázquez, el ex guerrillero
dijo que "a este gobierno


(.) le pido nada más que empiece un proceso para dar trabajo formal".
"Porque al tipo que come mal


hoy, ¿qué le vamos a hablar de política, democracia y socialismo? ¡Qué le
importa! Quiere comer",


subrayó, y agregó que con fuentes de "trabajo genuino" su sector podrá
"hacer un trabajo político".


Consultado sobre si eso está sucediendo, Marenales se mostró cauto. "Se está
intentando, no está muy


claro", comentó. También se refirió a la labor del ministro de Economía,
Danilo Astori.


"Intuitivamente, lo que está haciendo Astori no me gusta mucho. Pero no
tengo argumentos sólidos


para decirle: mejor que eso es esto otro". Sostuvo que no existe en la
izquierda "propuesta alternativa"


a la del equipo económico. "Le digo a todo el mundo: no sean papafritas.
Vamos a trabajar por una


propuesta mejor que la de Astori, y si no podemos, vamos a jorobarnos y
dejar que Astori haga lo que


quiera, y más o menos incidir para neutralizar lo que nos parezca más malo",
recalcó.


Marenales se definió a sí mismo como alguien que siempre está preocupado por
el largo plazo y en la


entrevista evidenció su escepticismo con respecto al espacio ganado por la
izquierda. "Tengo una


óptica electoralmente distinta a la inmensa mayoría. Para mí no fue tan
beneficioso este crecimiento


del MPP; vamos a tratar de que lo sea, trabajando con la gente que votó.
Pero nos creó obligaciones


para las cuales no estábamos preparados. Empezando por la gestión de
gobierno, la cantidad de gente


que se necesitó".


A su juicio, algunos de sus compañeros no ven "el bosque". "Se los tragó
esto", dijo en referencia a la


labor parlamentaria y de gobierno. "No digo que no haya que hacerlo",
aclaró. "Yo estoy en el PTI del


Cerro, estoy trabajando, pero estoy pensando en lo otro. Cuidado que esto no
nos coma de tal manera


que lo que estamos haciendo entre en contradicción con lo que queremos en el
largo plazo. Ahora, no


todos tienen esa preocupación".


El dirigente negó la existencia de una corriente "marenalista" en el seno
del MPP. Solo hay, según su


testimonio, una "coincidencia en los estilos de trabajo, en los métodos",
pero marcó distancia con la


forma de actuar de Mujica: "El Pepe es un caudillo, y los caudillos. ya
sabemos qué pasa. Incluso esa


condición de caudillo y en cierto modo la permisividad de la gente y cierto
grado de pleitesía, no lo


ayudan", puntualizó.


No hay alternativa económica seria.


En otro tramo de la entrevista, Marenales volvió sobre la política
económica. "Intuyo que (el rumbo


económico) no está bien, pero no me han dicho: se puede hacer esto, e
invertir en aquello. No he


recibido ni una sola propuesta, y no soy economista. Esta gente que dice
eso, ¿viste (la Red de) los


economistas de izquierda? Y, son líneas generales, no presentaron una
propuesta para ir a discutir con


Astori. Entonces que no me rompan los huevos. Ése es el problema, el
verbalismo se terminó, ahora


hay que sentarse y ponerse a trabajar y echar humo por la cabeza", sostuvo.
Al ser consultada su


opinión sobre el presidente venezolano Hugo Chávez, Marenales narró una
anécdota. "Tuve una charla


como de tres horas en el Foro de San Pablo que se realizó en El Salvador.
(.) Entonces conversamos,


me entendí como con un compañero, y me dijo: 'Mira hermano, si no tenemos el
15 o el 20 % de los


milicos no podemos'. Al final le dije: 'Ojalá que vivas cien años -porque le
vi a los ayudantes, todos


milicos- pero hay que difundir la idea, porque murió Torrijos y no quedó
nada, murió Caamaño Denó


en la República Dominicana y no quedó nada, murió Torres en Bolivia y no
quedó nada. Los militares


forman un núcleo, pero cuando la cosa es unipersonal no trasciende'. Me
dice: 'Lo tengo claro'". El


líder tupamaro remató la anécdota: "A mí me pinchan mucho: 'es un demagogo'.
Si es un demagogo


perdió, porque la gente lo está tomando en serio", consideró.


También hubo lugar para reflexiones sobre los liderazgos y el poder. "He
observado -acá también a los


compañeros nuestros- que cuando sos un tipo muy importante que todo el mundo
hasta te rinde


pleitesía, llega el momento en que sos el centro del mundo -lo pude
constatar- y te molesta si te dicen


que no. Nos pasaría a todos", reflexionó. "¿Quiénes son los que le dan el
poder a un tipo? Son los que


lo rodean. Acá digo: me parece que con el Pepe se está haciendo un culto a
la personalidad. Ojo que


con el Pepe coincido, pero exageran los compañeros", sentenció Marenales.
También criticó el


asistencialismo. Aunque sostuvo que "el Panes está bien", puntualizó que
"desde el punto de vista


nuestro no significa una acumulación". "No sé hasta dónde esa gente la tenés
con una conciencia clara


de que hay que ganarse el pan con el trabajo. 'Y, sigo viviendo así y no
trabajo'. Cultura de trabajo


necesitamos, porque la sociedad que queremos es una sociedad de
trabajadores. El Panes no crea eso".


Los militares y la tortura.


Marenales se refirió luego a sus años de prisión y a su relación con los
militares. Según el ex


guerrillero, éstos "como seres humanos, no pueden ser muy distintos de
nosotros, hay algo que lleva a


hacer determinadas cosas", dijo en referencia a la tortura. Consideró que
"se crean microclimas que se


van retroalimentando en determinado sentido y se puede llegar a esas
barbaridades". A juicio de


Marenales, estas conductas también se veían en integrantes de la guerrilla
tupamara. "Vi algunos


compañeros en los que hubo que frenar ciertas actitudes. Entonces decís: si
no hubieran tenido el


freno, ¿adónde hubieran podido llegar? (.) Y después, claro, es un campo de
cultivo para los sádicos,


en eso hay piedra libre. Pero pasaría entre nosotros también, lo que pasa es
que nosotros teníamos


controles", aseguró.


El jefe tupamaro, que fue fundador de la organización a mediados de los 60,
dijo que planificó su vida


en función de la militancia, y por ello se casó con una mujer once años
mayor. "Dije: ¿Me dedico a las


mujeres? Las mujeres llevan tiempo y yo quiero ser militante. Profundamente
convencido". Marenales


se considera una persona "muy racional", tanto que "el cadáver de mi
mujer -con esa relación que


tuvimos formidable de 48 años- y el de mi madre, no los besé, para mí eran
dos cadáveres. No todo el


mundo cree que todavía es la persona; no era la persona que yo conocí, era
un cadáver que se estaba


pudriendo. Tengo esa racionalidad, que sé que no es frecuente. No parece,
pero planifico todo",


admitió.


No obstante, el viejo ex guerrillero aseguró: "Tengo la facultad de
desenchufarme. (.) No me gustan


los almuerzos de trabajo como se les llama ahora. Cuando voy a comer asado,
quiero comer asado y


tomar un vaso de vino. Mi (actual) compañera sabe bien que entro a casa y
todo quedó afuera, mi casa


es mi casa. Somos los dos militantes y tenemos discusiones políticas, pero
en general no nos alienamos


dentro de la casa. Yo escucho música, soy fanático de la música clásica,
puedo pasar muchas horas


tranquilito escuchando; me gusta Juan Sebastián Bach y me gusta el período
barroco. Me gusta


Beethoven, por supuesto". Marenales integra la Comisión Directiva del Parque
Tecnológico Industrial


del Cerro (PTI), designado por la administración municipal del también ex
tupamaro Ricardo Ehrlich.


Allí trabaja cada día junto a empresarios. Consultado sobre su relación con
ellos, aseguró que la misma


es buena. "En el trato soy dicharachero, hago cuentos. No me ven como un
ogro de siete cuernos".

Amigo Voltaire

Usté no sabe el tiempo que se invierte en interné. Y al final se logra algo, pequeño pero se logra.

Como tener espacios virtuales de opinión y gente donde puede participar, al igual que vos en contra de la corriente.

Y comprendo la calentura e impotencia, cuando nos roban la izquierda, nos roban las ideas, nos roban el programa.

El Llanero no es un reformista, ni el Barbaro tampoco.

Al Barbaro lo invité YO a este foro. Ya que sus mensajes se perdían en una sarta de incoherencias y ataques personales.

Me parece que está fuera de lugar los comentarios en el blog, de asuntos que ni siquiera son de este foro y menos del blog. La finalidad del blog es otra.

Estamos en crisis,

No profundicemos las crisis, a lo mejor usté tampoco tiene razón. Y es lógico : la perfección no existe.

Yo tampoco soy perfecto.

NO ES BUENO AMENAZAR SI UNO DICE SER AMPLIO

YO SÉ QUE COSTÓ TU TRABAJO, Y SÉ TAMBIÉN QUE TODOS LOS QUE TENEMOS UNA LÍNEA MUY PARECIDA DE PENSAMIENTO COLABORAMOS.
TÚ TE QUEJAS CUANDO EL PODER COARTA TU DERECHO DE OPINIÓN, YO TAMBIÉN.

TU DICES QUE ESTOS DOS PERSONAJES A LOS CUALES CONOZCO BASTANTE NO SON REFORMISTAS, MUY BIEN, ES TU OPINIÓN. YO PIENSO QUE SON DOS TRAIDORES Y TENGO PRUEBAS PARA DEMOSTRARLO. AMBOS ME HAN AMENAZADO PARA PROHIBIRME HABLAR MAL DEL GOBIERNO TRAIDOR, Y DEFIENDEN LA TRAICIÓN.
SI TÚ TAMBIÉN DESEAS CAMBIAR TU OPINIÓN DE SIEMPRE, ESTÁS EN TU DERECHO. Y YO ESTOY EN MI DERECHO DE SEGUIR PENSANDO IGUAL QUE EN 1971 Y AÚN ANTES.

ES CON POSTURAS Y CONDUCTAS COMO LAS QUE CRITICO QUE SE HA PODIDO DAR ESTE "MILAGRO" DE EL FA EN EL GOBIERNO Y LA DERECHA PROYANQUI GOBERNANDO.

SI FUESE QUE CAMBIASTE DE OPINIÓN BANNEAME A MI COMO EL OTRO PODER HACE CONTIGO. A MÍ YA EN LOS ÚLTIMOS AÑOS SE ME HA CAÍDO UNA VENDA DE LOS OJOS.

Estas en libertad de pensar como quieras, y este es un lugar (de los pocos que hay) donde podes aportar tus ideas.
Muchas de tus ideas van en yunta con las mias, otras no. Ni tampoco es necesario unanimidad.

Ya que no me interesan las manadas, ni religiones. Cuantimas disparejos, mas riqueza.

Pero tus posteos en el blog, estan desubicados, con concuerdan ni con el objetivo del blog, ni con el contenido.Por lo tanto es distorcionante. (El Llanero es un colaborador del blog igual que vos)

Y esta es mi diferencia. Los lios personales se pueden canalizar por otras vias. Hacerlo aqui o en el blog me parece fuera de lugar. Y mas fuera de lugar por diferencias en otros foros. Aqui no hay cloaca, como en los otros foros uruguayos.

Ahi estan los privados, ahi estan los mail, y ahi estan los otros foros.

No me pudras este lugar

Código:

SI FUESE QUE CAMBIASTE DE OPINIÓN BANNEAME

No es necesario, ademas no voy a estar de portero,

y personalmente le tengo tanta estima al Llanero, como te la tengo a vos.


Solo lo que pido es ubicación, y sobre todo en el blog, ya que alli entra gente de otros lados que no son los foros y no saben quien es el Barbaro, ni el Llanero.

tomá pa bó

http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2009/04/lo-que-huidobro-olvido-en-su-biografia.html


y no jodas

¿Y cual es tu opinión muerto? ¿Cual es la opinión sobre los que apoyan a este gobierno? Porque me dices ahora que los invitas a tu blog.
Ya tome nota que tu como propietario del Blog estableces que se puede publicar y que nó. No suena muy participativo. Entiendo que cierto orden debe haber, lo acepto. Pero autoritarismo no.
Yo vivo aca, me la tengo que fumar aca. Los que te cite y defienden la traicion y viven fuera, no tienen por que soportar lo insoportable y ademas opinan; uno porque es bolche y el otro porque ahora hace la apologia de Marenales.
¿Por que eliminaste todo un articulo que criticaba a varias tupamaros; haras lo mismo con este mensaje que publicas ahora y me citas mas arriba?
Y del tema de fondo: la apologia a ese personaje Marenales no te merece ninguna consideracion? Es acaso ser izquierdista lo que hace ese monge gris que gobierna detras del trono. Esos son los principios de los tupamaros? Mira que yo vivi toda esa epoca y tuve amigos que se la comieron y me contaron en aquellos mismos momentos. Entre ellos una compañera que se la llevaron el mismo dia que habia tenido una bebita y me conto muchisimas cosas...la esposa de maximo que le avisaron los vecinos cuando estaba llegando a la casa y pudo rajar y termino en Italia... y mucho mas...
Y yo con una C enorme por haber sido delegado general en las elecciones del 71 y registre con mi firma todas la listas del FA y entre ellas las de Erro...y muchisimas cosas mas.
Y ahora me salen con esta traicion, y hablan, lo peor es que hablan, los huidobros los pepes y este marenales que el llanero publica. Y para vos no pasa nada. El blog es privado. Solo se escribe lo que vos queres. Barbaro che...fenomeno. Todo acorde con toda la inmundicia de la traicion.
Y te equivacaste feo cuano pusiste un lugar especial para que los demas metan la cuchara, porque en realidad no es asi.

La realidad no miente: tenemos un gobierno que debio honrar al FA pero que es la derecha neoliberal y proyanqui en el gobierno. Y gente que se dio vuelta y los apoya. Pero no pasa nada "porque en pocos lugares se puede decir la verdad". Estamos jodidos hermano.

Mi opinión es simple de entender

Me parece inapropiado que en los comentarios del blog se ataque a foristas de Candombeando. Es distorsionante.

En cuanto a la censura, ahi esta nadie la sacó, pero me parece una cagada que esté alli.

En cuanto a lo que está aqui (porque una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa) tampoco nadie te ha censurado ni a vos ni a nadie, (tampoco al Llanero que nunca publicó nada aqui). Solamente se borró un bichicome y spam que venia de Lima.

Aqui no hay propietarios

y la prueba es que vos mismo podes abrir un blog, o un foro, o ahora que esta de moda una red social y le das el contenido que vos quieras, con las reglas que vos quieras.

En cuanto a lo participativo, te comento que mi opinion es que para participar aqui no hay reglas, pero si te doy mi opinión que en este caso la cagas, ya que el blog no es el lugar de armar quilombo, me decis que soy autoritario???

Si vos tenes una opinión de Fulano y Mengano, dasela en Candombeando, que ya bastante podrido esta el ambiente por esa cultura de estar atacandose virtualmente con puteadas, insultos, y a la larga una perorata de tiempo al pedo.

Asi se pudren los lugares virtuales.

Como pudrieron Candombeando, UT, Redota, ...

Yo invertí mi tiempo alli, y por ello me siento victima de que fue un tiempo al pedo.

Ya una vez te di mi opinión que esta forma de participar en internet no tenia gollete. No te gustó. Ta...

No creo que tampoco ahora te guste, no es mi intención.

Pero las cosas como son las planto y es mi opinión.

Y en este sentido mi libertad es igual a la tuya.

Y si te parece que esto no es participativo y que es privado

que estas escribiendo aqui???

!!!

y que hayas "ensuciado" los comentarios del blog de Pelusa persiguiendome, me parece otra "desubicacíon" de tu parte.

porque te di una opinión.

Y ya ves, yo tambien le erro.

me equivoqué contigo, te creia un compañero , ahora no se para que lado tiras.

Sacando cuentas si hasta te aliaste con el fascista Pharos en Candombeando Libre (donde estoy baneado por Dalebols)



http://www.foros.net/

ahi tenes un foro, abris una cuenta, y haces un foro a tu gusto.(participativo y sin dueño)

es facil!

y El Muerto no pierde el tiempo