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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU

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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU

Mensaje  El Muerto Sáb Abr 26, 2008 12:08 am

UN LIBRO QUE SACA ASQUEROSOS TRAPITOS AL
SOL

Inteligencia militar operó en el Partido Comunista para promover a Marina
Arismendi en 1991
y procurar evitar el triunfo del Frente Amplio.
(Búsqueda)

Un libro del periodista Alvaro Alfonso afirma que los servicios
impulsaron a la actual ministra de Desarrollo Social porque la veían como
'gris' y sin demasiadas posibilidades de hacer crecer a la
izquierda.

Después de la restauración democrática de 1985, los servicios de
inteligencia militar mantuvieron infiltrado al Partido Comunista del
Uruguay (PCU), a tal extremo que tenían copias de las llaves de su sede
en la calle Río Negro y conocían casi al instante lo que se hablaba en
los encuentros celebrados en ese lugar. Además, esos servicios operaron
para que en 1991, cuando se tornaba inevitable la ruptura del comunismo
uruguayo luego de la caída del muro de Berlín, la actual ministra de
Desarrollo Social, Marina Arismendi, derrotara al ex secretario nacional
de Propaganda del PCU, Esteban Valenti, en la elección del Comité
Departamental de Montevideo.

Esas revelaciones están incluidas en el libro "Secretos del
PCU.", escrito por el periodista Alvaro Alfonso y que desde hoy está
a la venta en las librerías. En las décadas del sesenta y setenta, el PCU
fue uno de los principales exponentes del comunismo en América Latina. Y
en 1989, cuando Tabaré Vázquez fue electo intendente de Montevideo, la
lista 1001 del PCU fue la más votada en la interna del Frente Amplio.
Valenti fue uno de los principales responsables de la comunicación de la
1001 ese año.

En su libro, el periodista señala que "en el año 1985, a la salida
de la dictadura, se contabilizaron alrededor de 75 dirigentes, la mayoría
comunistas, que quedaron 'enganchados' como informantes de las Fuerzas
Armadas y la Policía". Relata además que el 1º de marzo de 1985
marcó para los servicios de inteligencia militar una continuidad en su
trabajo. "Con la vuelta a la democracia, el seguimiento contra el
PCU continuó sin pausa", afirma Alfonso en su libro.

"Inteligencia militar poseía un plano detallado de la sede central
ubicada en esa época en la calle Río Negro 1531. Sabía dónde se sentaba
el conserje, el sitio donde se apostaba la seguridad y en qué sala se
hacían las reuniones reservadas", agrega. Los servicios de
inteligencia -relata el libro- tenían "copia de las llaves de la
puerta" pero no instalaron elementos electrónicos "para
preservar la operación y además porque no se subestimaba la capacidad del
enemigo, ante la eventualidad de que los comunistas pusieran en práctica
'contramedidas".

"Más de una vez, en las tinieblas, militares y sus colaboradores se
turnaban para hurtar documentos reservados que fotocopiaban y devolvían a
las pocas horas", señala la investigación. "¡Tremenda
operación!". En 1991, el PCU procesaba duras discusiones internas,
como ocurría con los demás partidos comunistas de buena parte del mundo.
Los regímenes del llamado "socialismo real" se derrumbaban. Las
reacciones, acusaciones y fracturas entre los comunistas de cada país
eran una constante y Uruguay no fue la excepción.

En aquellos tiempos, los llamados comunistas "ortodoxos", que
tenían a Marina Arismendi como a una de sus principales figuras públicas,
acusaban a Valenti y a los "renovadores" del "vaciamiento
ideológico y financiero del PCU". Y ese duelo entre Arismendi y
Valenti -que el autor asegura habían integrado el aparato armado de los
comunistas- llegó a las urnas en noviembre de 1991. Arismendi, de acuerdo
con el libro de Alfonso, tuvo una inesperada colaboración para derrotar a
Valenti: la de "los espías" de inteligencia militar.

En abril de 1991, "los llamados desde el Ministerio de Defensa
Nacional y de la Presidencia de la República (a los servicios de
inteligencia) eran constantes", relata el libro. En ese momento, el
presidente era el blanco Luis Alberto Lacalle y Mariano Brito era el
titular de la cartera de Defensa. Desde sus oficinas querían saber si
estaba en marcha alguna "operación" contra el Partido
Comunista. Pero el "silencio" fue la respuesta, relata el libro
de Alfonso.

"Sí, había una operación de inteligencia contra el PCU. ¡Tremenda
operación! Tenía como objetivo impedir que Valenti fuera electo
secretario departamental de Montevideo del PCU!", agrega.De acuerdo
al autor, "un grupo de militares entendió que había llegado el
momento de dar una mano a los comunistas ortodoxos en una difícil
contienda electoral capitalina, donde la poderosa línea renovadora era
claramente la favorita".

En la inteligencia militar analizaban -relata el libro- que
"proyectando el sostenido crecimiento electoral del Frente Amplio,
todo apuntaba a que alcanzaría el gobierno nacional en 1994,-máxime
después de conquistar la Intendencia de Montevideo de 1989. Conociendo el
peso del PCU desde la fundación del FA se identificó que 'el cambio de
renovación que estaba promoviendo Valenti era removedor. Carlos Marx con
vaquero, la caída del muro de Berlín, abajo todos los muros, la corriente
euro comunista'. Valenti iba directamente a la conquista del PCU, al
cargo de secretario general -que en ese momento ostentaba Jaime Pérez- y
se sabía que había decidido disputar la Departamental de
Montevideo".

En cambio, tantos los militares como los informantes comunistas, dice el
autor, veían en Marina Arismendi "un cuadro gris, que existía en esa
época por su apellido, pero que nunca existió en los planes de su
padre".Como "levantar la popularidad de Marina Arismendi era
casi imposible", señala la investigación de Alfonso, "con el
apoyo de comunistas ortodoxos y ex dirigentes expulsados", la
inteligencia militar comenzó "a planificar pequeñas operaciones de
propaganda y psicológicas".

"La primera tarea fue profundizar y radicalizar la brecha entre
renovadores y ortodoxos, tratando de asociar la renovación con la
traición. Los renovadores pretendían que no se discutieran determinados
temas que eran tabú para el PCU como la clandestinidad y los cuadros que
cooperaron con las Fuerzas Conjuntas. La masa reclamaba lo
contrario", relata.

El libro cuenta además que se redacta un "documento de
autocrítica", que se suponía había sido elaborado por
"dirigentes que estaban disconformes en esos días con el PCU".
Ese texto fue enviado a dirigentes comunistas contrarios a la llamada
renovación, que vivían en Argentina, Estados Unidos y Europa y luego
volvió a Uruguay. La operación resultó exitosa para los servicios ya que
se "organizaron una serie de reuniones contra el pensamiento de la
dirección para discutir el documento".

"Con el correr de las semanas el complot contra Valenti siguió a
gran escala. Se utilizaron fechas sentidas del PCU para pintar muros
especialmente en zonas de gran arraigo comunista como el Seccional 20.
(...) Hubo un hecho clave, se diseminaron actas de interrogatorios de
comunistas detenidos en las unidades militares durante la dictadura.
Algunos de primera mano constataron que habían sido delatados por sus
compañeros", señala el libro "Secretos del PCU".

La triunfante lista del ala "ortodoxa" estaba integrada por
Marina Arismendi, Daniel Banína, Pedro Balbi, Carlos Tutzó, Hermes
Millán, Daniel Berruti, Washington Puchetta y Alicia Pintos, entre otros.
La lista "renovadora" encabezada por Esteban Valenti incluía
además, entre otros dirigentes, a Luis Garibaldi, Daniel Mesa, Rafael
Sanseviero, Ernesto Murro, Dari Mendiondo, William Masdeus, Eduardo
Scopice y Esteban Núñez.

El triunfo de Marina Arismendi "cambió la historia del PCU y del
Frente Amplio" porque "la izquierda debió esperar hasta el año
2004 para llegar al gobierno", remarca la investigación de Alfonso.
Los informantes. Según el libro, dirigentes del PCU también aportaron
datos, además de a inteligencia militar, al Servicio de Información de
Defensa (SID) y a los tupamaros. Integrantes del PCU elaboraron antes del
golpe de Estado en 1973 "un informe para el SID con el propósito de
desprestigiar a grupos de tendencia a la extrema derecha o la derecha
cuando el coronel del Ejército, Ramón Trabal, dirigía esa oficina",
señala la investigación.

En "Secretos del PCU", el autor cuenta cómo en 1972 un agente
policial que actuaba en la Dirección Nacional de Información e
Inteligencia del Ministerio del Interior -Miguel Ángel Benítez Segovia-
era informante a sueldo del PCU.Percibía esos ingresos "a cambio de
jugosos informes y datos de personas vinculados a la guerrilla".
También Benítez "entregó información clave de los operativos que
preparaba la DNII contra el MLN que estaba en su apogeo". El manejo
de esa información, según Alfonso, no siempre seguía el mismo patrón.
Contrario al accionar violento de los tupamaros, el secretario general
del PCU de la época, Rodney Arismendi, "manejaba a su antojo"
esos datos."Si convenía políticamente para los intereses del Partido
alertaba a los tupamaros. Otras veces no avisó, dejó actuar a la
Policía
", consigna el texto.
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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty PARECE MENTIRA!

Mensaje  VOLTAIRE Sáb Abr 26, 2008 4:20 am

PARECE MENTIRA!

CUANTAS SUCIEDADES PASARON SIN QUE NOS ENTERÁRAMOS.
DESPUÉS DE ESTO EL PCU SE CONVERTIRÁ EN ALGO MERAMENTE TESTIMONIAL.

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Mensaje  che cacho Lun Abr 28, 2008 4:59 pm

En mis primeros pasos como militante activo alla por el 82, me afilié al PC argentino. Una noche en una fiesta en el local de la zona, entre tinto y choripanes, y sabedor de mi nacionalidad, un compañero se lanzó a criticar algunas actitudes del PCU. Entre ellas me confió que el partido había canjeado la libertad de Rodney Arismendi con la entrega a los milicos de los libros donde figuraban, codificados según me dijo, la lista completa de militantes y adherentes. Virgen todavía en estos chanchullos politiqueros, y lleno de un idealismo ferviente, me revolvió el estómago tan solo la idea de mandar en cana a todo un partido, supuestamente revolucionario, para salvarle las papas a su secretario general. Fue el principio del fin de mi afiliación al partido que por suerte no tardó en hacerse efectiva, ya estando en Uruguay. De modo que esas versiones tienen una alta probabilidad de ser ciertas. Andando el tiempo me fui enterando de otras "cositas" de ese estilo tanto del PCU como del PCA, que no le iban en zaga. Al fin los dos respondían a la línea que venía de Moscú, (Stalinista, donde todas estas cosas solían ser posibles). Así que a no rasgarse las vestiduras ni a ponerse colorados, estas cosas sí pasaron. Es historia negra de la revolución que aún le debemos a esta América nuestra.
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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty COMO CAMBIA LA COSA

Mensaje  VOLTAIRE Mar Abr 29, 2008 3:36 am

COMO CAMBIA LA COSA

Con este destape queridos compañero vieron como todo se vuelve relativo. Me parece que ahora ya deja de ser un rumor lo que estuvo dando vueltas durante años en el sentido de que Arismendi habría cambiado su escape a través de la delación de todos los miembros del partido. Se han puesto a pensar la cuota parte de culpa, terrible culpa, cae sobre la cabeza de ese tipo. Ya no sólo deberíamos pedir por enjuiciar a los militares sino que a este tipo habria que hacerle un juicio post mortem. Este tambien vaya! que cometió delitos de lesa humanidad. Es increible lo que hizo....pero ahora lo creo. Todo cierra
Que cagada! cuanta gente sufrió y sufre por su culpa
no puedo seguir

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Mensaje  che cacho Jue Mayo 01, 2008 10:40 pm

QUERIDO VOLTA NO QUISIERA AÑADIR MAS BRONCA PRODUCIDA POR ESTOS HECHOS, PODRÍA PASARME HORAS ESCRIBIENDO ACERCA DE MI EXPERIENCIA CON ESTOS COMPAÑEROS. SOLO TE DIRE QUE EL EMPEZAR A VER EN PROFUNDIDAD HECHOS DE ESTE CALIBRE. QUE LLEGABAN INCLUSO A DESPRECIAR AL MISMISIMO PUEBLO EN ARAS DE VAYA A SABER QUE RETORCIDA ESTRATEGIA POLITICA, ME LLEVARON AL CONVENCIMIENTO PROFUNDO DE QUE LLEGÓ EL MOMENTO HISTÓRICO DE DESECHAR TODO LO QUE HUELA A PARTIDO POLITICO, Y EMPEZAR A PENSAR Y LEVANTAR NUEVAS ESTRUCTURAS ORGANIZATIVAS PARA ESTABLECER EL, PODER POPULAR EN TODA SU FUERZA. LO HICIMOS EN EL 84 Y SE PUEDE RETOMAR ESA LINEA ALLI DONDE SE QUEDO, FORZADA Y LLEVADA A LA DESTRUCCION JUSTAMENTE POR QUIENES HOY GOBIERNAN. SOLO HACE FALTA PONER MANOS A LA OBRA. QUIZAS LOS VIEJOS Y ACHACADOS COMO YO NO LO PODAMOS HACER EN LA PRACTICA DIARIA, PERO QUIENES HICIMOS LA EXPERIENCIA PODEMOS APORTARLA PARA QUE NUEVAS MANOS, MAS FUERTES LA LLEVEN COMO BANDERA DE LUCHA

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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty Que hacer???

Mensaje  VOLTAIRE Sáb Mayo 03, 2008 6:25 am

Que hacer??? querido che cacho y demás compañeros. Yo no tengo la experiencia en militancia que tienen ustedes. Yo me integré desde el inicio en el FA, siendo de inmediato nombrado delegado general en la elecciones de 1971. Pero mi tipo de militancia es de ese tipo y nada más.
Es evidente que hay que encontrar una forma nueva para cambiar las cosas. Yo aún no la sé pero no tengo dudas de que algo va a surgir, es lo que ha pasado en la historia de la humanidad. El ser humano al verse enfrentado a una nueva forma de ataque genera anticuerpos.

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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty Re: LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU

Mensaje  El Muerto Sáb Mayo 03, 2008 1:38 pm

VOLTAIRE escribió:Que hacer??? querido che cacho y demás compañeros. Yo no tengo la experiencia en militancia que tienen ustedes. Yo me integré desde el inicio en el FA, siendo de inmediato nombrado delegado general en la elecciones de 1971. Pero mi tipo de militancia es de ese tipo y nada más.
Es evidente que hay que encontrar una forma nueva para cambiar las cosas. Yo aún no la sé pero no tengo dudas de que algo va a surgir, es lo que ha pasado en la historia de la humanidad. El ser humano al verse enfrentado a una nueva forma de ataque genera anticuerpos.


No se puede separar la politica uruguaya del entorno geopolitico y global.

Hoy le toca el turno a los gobiernos progresistas de la región, Lula, Bachelet, Cristina, Tabaré y por último Lugo (quien esta buscando una alianza desesperada con el golpista Oviedo)

Todo un poco de lo mismo, una falsa esperanza para nuestros pueblos.

No es un afloje mas del neoliberalismo, sino la forma mas adecuada de seguir expoleando, metiendose la mitad de la izquierda en el bolsillo y la derecha por mas que pataleen tambien.

Mayoría para continuar la rapiña y el saqueo.

Y hoy la izquierda o como quieran llamarle, los intereses populados cada vez se ven mas arrinconados al hambre , al desempleo, a la miseria, al exterminio.

Acorralados represivemente.

Pero la gente está ahi con sus problemas diarios, una bomba de tiempo.

Yo creo en la espontaneidad

En que a veces una gota rebasa el tope, un momento disparado en una coyuntura.

Como en la huelga general despues del golpe, donde la mesa estuvo servida y la politica de todos los partidos y organizaciones de izquierda no tuvieron respuesta.

En el 85 la izquierda estaba hecha mierda en 0

Hoy tambien si miramos no hay organización, pero si un adelanto

Queda visto que con el revisionismo, aunque sean triunfadores impuestos del momento, no dan solución. Estamos en la crisis del capitalismo, vendran a corto plazo dias aun peores.

Sera como prenderle la mecha a la bomba de tiempo popular.

Y como dijo el Che no hay espina que se arranque dulcemente.

El adelanto es que queda esa izquierda reformista del lado de la derecha, sin careta. Esos no joden mas.

Y la izquierda en el 85 tambien se estuvo en punto 0

Y la necesidad creo organización,

A nivel mundial hay un vacío hoy y vientos nuevos que sacuden América Latina, bolivarianos, y no hay que ir intelectualmente muy lejos ya que nosotros tenemos ejemplos propios como Artigas y Sendic, aunque lo que vendrá será tambien otra cosa producto de las nuevas coyunturas.

Nuevas guerras por lo mismo, nuevas economias, nuevas politicas.

Hay que estar preparados para ello y cada uno un constructor
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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty EXCELENTE DESCRIPCIÓN DE LA REALIDAD ACTUAL

Mensaje  VOLTAIRE Sáb Mayo 03, 2008 7:35 pm

EXCELENTE DESCRIPCIÓN DE LA REALIDAD ACTUAL LA QUE HAS REALIZADO TOMUER.
VOLTA

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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty ¿Qué hacer?

Mensaje  floratristán Jue Mayo 08, 2008 6:07 am

Laughing ¡Hola a tooodos!, aquí estoy de nuevo por estos pagos... Muy importante discusión donde el centro del asunto es quizás ¿qué hacer ante tanta traición de partidos o grupos de la izquierda, y cuál puede ser la alternativa? Por otro lado hay que preguntarse también porqué pasan estas cosas, aparentemente inexplicables. A mi modo de ver tienen que ver con el PODER y cómo se estructura, también cómo se lo puede reconocer. Por ejemplo uno diría que no se lo podría identificar con la "izquierda". Pero en realidad es el poder mismo el que ha creado o financiado ciertas "izquierdas". Por ejemplo, la socialdemocracia fue un invento de éste, allá por los 1884 con la Fabian Society, creada por el Round Table. El fin fue neutralizar los descontentos populares haciéndoles creer que allí se había formado algo que daría solución a los conflictos sociales.Luego esto derivó -entre otros- en los partidos socialistas, el Labour, y la Tercera Vía actual(gran parte de los partidos que están dentro del FA pertenecen a estas formaciones). Esto sucedió por haber sido digitados y diseñados por el Poder desde sus comienzos.Y también porque la gente no sabe de qué se trata, ya que esto no se ve. El Poder tiene mil caras como una Hidra. El Pueblo -nosotros- debemos informarnos y formar nuestras propias alternativas, de forma independiente y horizontal, porque todo lo que sea jerárquico puede ser revertido y dirigido desde arriba en contra del Pueblo mismo. Bueno estas son algunas reflexiones para aportar en la discusión. Un saludo construyendo las Utopías... Like a Star @ heaven sunny Flora.

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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty Re: LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU

Mensaje  VOLTAIRE Jue Mayo 08, 2008 9:40 pm

floratristán escribió:Laughing ¡Hola a tooodos!, aquí estoy de nuevo por estos pagos... Muy importante discusión donde el centro del asunto es quizás ¿qué hacer ante tanta traición de partidos o grupos de la izquierda, y cuál puede ser la alternativa? Por otro lado hay que preguntarse también porqué pasan estas cosas, aparentemente inexplicables. A mi modo de ver tienen que ver con el PODER y cómo se estructura, también cómo se lo puede reconocer. Por ejemplo uno diría que no se lo podría identificar con la "izquierda". Pero en realidad es el poder mismo el que ha creado o financiado ciertas "izquierdas". Por ejemplo, la socialdemocracia fue un invento de éste, allá por los 1884 con la Fabian Society, creada por el Round Table. El fin fue neutralizar los descontentos populares haciéndoles creer que allí se había formado algo que daría solución a los conflictos sociales.Luego esto derivó -entre otros- en los partidos socialistas, el Labour, y la Tercera Vía actual(gran parte de los partidos que están dentro del FA pertenecen a estas formaciones). Esto sucedió por haber sido digitados y diseñados por el Poder desde sus comienzos.Y también porque la gente no sabe de qué se trata, ya que esto no se ve. El Poder tiene mil caras como una Hidra. El Pueblo -nosotros- debemos informarnos y formar nuestras propias alternativas, de forma independiente y horizontal, porque todo lo que sea jerárquico puede ser revertido y dirigido desde arriba en contra del Pueblo mismo. Bueno estas son algunas reflexiones para aportar en la discusión. Un saludo construyendo las Utopías... Like a Star @ heaven sunny Flora.

LA PUCHA QUERIDA FLORA NO SABÍA NADA SOBRE ESOS ANTECEDENTES DEL SOCIALISMO. GRACIAS POR INFORMARME.
A VECES UNO NO LO PUEDE CREER.....PERO EVIDENTEMENTE EXISTE UN PODER REAL QUE LOGRA MUCHAS VECES MANIPULAR LOS ACONTECIMIENTOS. TODO SE TORNA MAS DIFICIL DE CAMBIAR LAS COSAS. PERO IGUAL LO HAREMOS.

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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty la inteligencia militar y el pcu

Mensaje  che cacho Lun Mayo 12, 2008 4:34 pm

Estimados compañeros: ese poder real existe. Esta conformado por un grupo de no más de ocho representantes de las fortunas más grandes del mundo capitalista. No las que aparecen en la revista Fortune, por supuesto. Alguien que investigó el tema, y tuvo que dejar en atención a su seguridad personal, me pasó el dato con la advertencia de que no lo haga desde mi equipo para no ser identificado. Y ahí lo tengo en carpeta todavía. En las reuniones periódicas de este grupo es donde se decide la suerte del mundo entero. Guerras, inundaciones, sequías, hambre enfermedades, casi todo lo que represente un beneficio económico, alli se decide.
No se si vale la pena ahondar en la investigación,(la fuente que me paso el dato es absolutamente confiable), pues mirando como va el mundo es posible ver esa mano negra tras de todas sus desventuras. Un solo dato da para que se te paren los pelos de la nuca. Estos chicos han decidido que están sobrando 2.000.000.000 de habitantes del planeta y ya han delineado politicas para hacerlos desaparecer. Y si tomamos en cuenta datos como el problema alimentario actual, perfectamente solucionable a traves de politicas racionales; las supuestas crisis energeticas, que orientadas a los biocombustibles, hacen que se consuman alimentos que podrian paliar muy bien el hambre; el tan cacarerado calentamiento global, aparente causa de todos los desarreglos climáticos, cuando existen cosas como el proyecto HAARP, que bajo el manto de realizar estudios en la ionósfera, puede producir cualquier desarreglo climático en cualquier parte del mundo con solo apretar algunos botones; (y se comenta que hay hasta nueve de estos aparatos diseminados por el mundo). affraid Mirado globalmente todo esto no hace tan irracional ni paranoico la existencia de este poder capaz de manejar nuestras vidas. Esa es la lucha que está planteada. Y lo más que podemos hacer es luchar contra los elementos periféricos (lease gobiernos) de esa organización. Leyendo Los protocolos de los sabios de Sión, se encuentran alli descriptos casi textualmente estos procederes. Estos protocolos han sido escritos alla por la última mitad del siglo XIX. Algunos dicen que son apócrifos y que fueron escritos para desarrollar el antijudaismo en el mundo. Cierto o no, alli aparecen delineadas estas politicas globales, tres siglos antes de su ejecución. Da para pensar por lo menos. Como verán son muchas las cosas que nos atañen directamente y que desconocemos. Lo que nos lleva por la vida dando palazos de ciego a veces. Lo importante es seguir dando palazos. Porque de tanto tirar palos podemos darle a la piñata. Twisted Evil
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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty Re: LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU

Mensaje  El Muerto Lun Mayo 12, 2008 11:55 pm

Abunda bastante material en el blog (y muchas de las cosas fueron baneadas),

ello indica que no es verso


LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Bbglistpage03gm6


el resto se puede ver


http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2007/01/el-grupo-bilderberg.html


Daniel Estulin habla de Bilderberg Kosovo y fin del petróleo
8 May 2008 Por noreply@blogger.com (El Muerto)
https://www.youtube.com/v/sYoqcYv0N1w&rel=0 http://www.danielestulin.com/ . Conversations I am tracking.
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2008/05/daniel-estulin-habla-de-bilderberg.html

Rockefeller ||| Bilderberg y el gobierno mundial
18 Abr 2008 Por El Muerto
Entrevista al iluminatti Rockefeller, uno de los amos del mundo,en Japón por un periodista canadiense. Se le consulta por los planes del gobierno secreto. Existe la posibilidad de que los videos "vuelen" de internet, ...
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2008/04/rockefeller-bilderberg-y-el-gobierno.html

Bilderberg y la reducción de la población mundial
5 Abr 2008 Por El Muerto
De eeuu nos llega este impresionante documental, traducido por concienciame, sobre las medidas claras que estan tomando los poderes de los eeuu contra su propia poblacion. Camino a la tirania, grupo Bilderberg, reducción población ...
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2008/04/bilderberg-y-la-reduccin-de-la-poblacin.html

Rockefeller. Bilderberg y el titere Obama
20 Mar 2008 Por El Muerto
Al mismo tiempo vemos a Joseph Nye, vicepresidente de la Comisión trilateral y tambien miembro permanente del grupo Bilderberg, uno de los teóricos del soft power (palomas) diciendo de que la subersión de Obama contra el imperialismo, ...
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2008/03/rockefeller-bilderberg-y-el-titere.html

Algunos secretos del Club Bilderberg
2 Jun 2007 Por El Muerto
Etienne Davignon, Presidenta del Club Bilderberg Etienne Davignon, presidenta del Club Bilderberg tomada in fraganti en la reunion Bilderberg 2004 en Stresa, Milan, Italia St. Pepper´s Lonely Heart´s Club Band La portada del álbum más ...
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2007/06/algunos-secretos-del-club-bilderberg.html

Bilderberg 2007 secreto en Turquía
26 Abr 2007 Por El Muerto
La poderosa y"privada"organización Bilderberg se reunirá desde el 31 de mayo al 3 de junio en Estambul, Turquía. Es la cocina de la politica occidental, las "influencias"de esta organización secreta pueden desterminar e influir el ...
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2007/04/bilderberg-2007-secreto-en-turqua.html

Bilderberg 2007
12 Jun 2007 Por El Muerto
Bilderberg esta bastante molesto con Putin. Putin no es de fiar. Tampoco son de fiar magnates rusos como Khodorkovski, o Berezovski aunque estén presos o en exilio Londinense. Putin sabe "trabajar"igual que Bilderberg, detras del telon ...
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2007/06/bilderberg-2007.html

Bilderberg 2007 en Estambul
2 Jun 2007 Por El Muerto
Si el muerto lo dice... http://www.20minutos.es/noticia/242411/0/reunion/anual/bilderberg/ La reina Sofía inaugura la reunión 'turca' del Club Bilderberg * Es un grupo de élite que trata asuntos de interés mundial. ...
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2007/06/bilderberg-2007-en-estambul.html

El grupo Bilderberg
18 Ene 2007 Por El Muerto
Alguna vez oiste hablar del grupo Bilderberg? Si no lo has hecho te invito a buscar con Google un buscador de noticias con 700 fuentes Aunque Google lo haya baneado de internet, a mi y al resto de la gilada mundial algunos enlaces con ...
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2007/01/el-grupo-bilderberg.html

Despues de Bilderberg G8
4 Jun 2007 Por El Muerto
En Bilderberg se cocinó ya lo que se hablará en la G8. Asi se pondra en marcha los nuevos lineamientos de dominación mientras en Alemania la protesta es reprimida brutalmente. Lunes 4 de junio de 2007 Policía alemana reprime protestas ...
El Muerto - http://elmuertoquehabla.blogspot.com/2007/06/despues-de-bilderberg-g8.html
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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty la inteligencia y el pcu

Mensaje  che cacho Mar Mayo 13, 2008 4:53 pm

Estimado Muerto. gracias por tirarme todo ese material. Hasta ahora no había encontrado nada por lo que ahora veo fue un error de comunicación. Sucede que el dato me lo dieron por teléfono en una comunicación bastante mala. Para colmo no tenía a mano lápiz y papel asi que memoricé el nombre del grupo, y ya sea que escuché mal o memoricé peor, lo cierto que Bildeberg, se me hizo Heidelberg. Por suspuesto puesto en el buscador Heidelberg, lo único que apareció fueron páginas que hablaban de la marca de impresoras tan famosa. Ahora con la precisa me voy a abocar al estudio de todo ese material. Hasta cualquier momento.
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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty Para poner más leña al fuego...

Mensaje  floratristán Jue Mayo 22, 2008 6:28 am

Hola a todos, Very Happy está muy buena la conversación así es que aunque llego un poco tarde, voy a agregar más leña al fuego sunny . Esto de Bilderberg es así como dicen y temen, ¡y no es broma!!!Pero este grupo no funciona solo, es parte de una serie de organizaciones secretas o semi, que dirigen las decisiones que se toman en todo el Globo, de allí el nombre de la "Globalización", que no es otra cosa que la última fase del imperialismo(tooodos los viejos y nuevos imperios unidos para estafar a las masas), pero ahora a escala mundial.Y es en estos lugares que se cocina todo. Raro que ninguna izquierda lo mencione... Otros de los grupos de este conglomerado que dirigen los gobiernos y demás yerbas se llaman: affraid CFR: Council on Foreign Relations; affraid TC: Trilateral Comission y la affraid RIIA: Royal Institute on Foreign Relations. Todas estas organizaciones han sido creadas por los grupos secretos de Round Table What a Face (los monstruos mayores) que también inventaron los sevicios secretos ( CIA que en estos orígenes se llamó "The Inquiry"), etc. Los que sirven para realizar todo tipo de operaciones encubiertas, por si acaso no les salen bien los otros planes "a las buenas". Con estos datos pueden ir a los sitios en Intenet y unir este gigante rompecabezas que nos gobierna... Tabaré y su pandilla son pequeños ladronzuelos autorizados por los ladrones mundiales mayores, para sacarles el pan de la boca a todos los inocentes uruguayos que creyeron en una izquierda de verdad. Así que la cosa es de salir de la inocencia y darle duro a este Poder, Twisted Evil porque si no nos despertamos nos tragan a todos juntos!!! Saludos revolucionarios Like a Star @ heaven Flora Tristán. Like a Star @ heaven Cool Like a Star @ heaven

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Mensaje  El Muerto Jue Mayo 22, 2008 9:29 pm

floratristán escribió:Hola a todos, Very Happy está muy buena la conversación así es que aunque llego un poco tarde, voy a agregar más leña al fuego sunny . Esto de Bilderberg es así como dicen y temen, ¡y no es broma!!!Pero este grupo no funciona solo, es parte de una serie de organizaciones secretas o semi, que dirigen las decisiones que se toman en todo el Globo, de allí el nombre de la "Globalización", que no es otra cosa que la última fase del imperialismo(tooodos los viejos y nuevos imperios unidos para estafar a las masas), pero ahora a escala mundial.Y es en estos lugares que se cocina todo. Raro que ninguna izquierda lo mencione... Otros de los grupos de este conglomerado que dirigen los gobiernos y demás yerbas se llaman: affraid CFR: Council on Foreign Relations; affraid TC: Trilateral Comission y la affraid RIIA: Royal Institute on Foreign Relations. Todas estas organizaciones han sido creadas por los grupos secretos de Round Table What a Face (los monstruos mayores) que también inventaron los sevicios secretos ( CIA que en estos orígenes se llamó "The Inquiry"), etc. Los que sirven para realizar todo tipo de operaciones encubiertas, por si acaso no les salen bien los otros planes "a las buenas". Con estos datos pueden ir a los sitios en Intenet y unir este gigante rompecabezas que nos gobierna... Tabaré y su pandilla son pequeños ladronzuelos autorizados por los ladrones mundiales mayores, para sacarles el pan de la boca a todos los inocentes uruguayos que creyeron en una izquierda de verdad. Así que la cosa es de salir de la inocencia y darle duro a este Poder, Twisted Evil porque si no nos despertamos nos tragan a todos juntos!!! Saludos revolucionarios Like a Star @ heaven Flora Tristán. Like a Star @ heaven Cool Like a Star @ heaven


Estube dando púa por algunos foros sobre el asunto Bilderberg y veo que los bolches saltan engomados, al tocar el punto. En otros foros de izquierda cero reaccion al tema, Tal vez por desconocimiento,

Esta es la cabeza del Iceberg, es interesante continuar hincando en este asunto.

me propusieron por otro lado crear un comite internacional Anti Nuevo Orden Mundial con base en Venezuela.

Y?

Que hacemos, vamos o nos quedamos>
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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty Muy bien hablar sobre estos temas!

Mensaje  floratristán Lun Mayo 26, 2008 5:25 am

Hola Muerto!: Laughing Sobre tu pregunta de participar de otro foro de discusión, mi idea es ¡por supuesto!, bounce que hay que estar en todos los sitios en donde se pueda dar y recibir información sobre todos estos temas que estamos comentando. Como tú decís, hay muchas personas(la gran mayoría) que no tienen ni idea de lo que pasa con esta Elite de Poder mundial. Tú decís que los comunistas saltan como enloquecidos al oir estas cosas y es también muy cierto. Estos partidos de la izquierda autoritaria, (los comunistas entre otros) - donde las decisiones las toman un grupo reducido de personas- sirven para ser co-optados y financiados por la Elite del Poder. Esto es mucho más complejo, pero para resumirlo, este tipo de organización existe para que parezca que hay una alternativa de cambio, y cuando se va a dar el verdadero paso, affraid todo fracasa y no se entiende porqué. Más o menos como pasa en Uruguay ahora. El motivo es que desde sus orígenes no son alternativas populares, sino que ya han sido también programados desde las usinas del Poder, y puestos a funcionar como una trampa para atrapar inocentes.Esto es mucho más difícil que pase con movimientos populares como los Sin Tierra, Movimientos anti-Globalización, y todo lo que se pueda hacer "desde abajo",con control de la gente,y sin una cúpula dirigente. Las masas concientizadas e informadas solamente pueden realizar los verdaderos cambios.Pero lo peor de todo es que la gente nunca cree que puede hacer las cosas por sí misma. Siempre creemos que deben venir uno o dos iluminados que nos van a decir cómo debemos hacer la Revolución. Además,otra cosa que las masas populares debemos conocer, es qué parte de la izquierda ha sido fabricada desde arriba y cómo se ha hecho a través de la Historia, para no perder el tiempo, ni creer en falsas alternativas.
En mi opinión, otro de los problemas que la izquierda deberá analizar tarde o temprano, es cómo el Poder ha ido infiltrando a las izquierdas tradicionales, de modo que ya ni se las puede reconocer como tales.
Unas palabras interesantes para buscar información sobre el Poder y la izquierda cooptada puede ser por ejemplo averiguar sobre "Fabian socialism" Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad , unido a "Coefficient Group" affraid (pongo estos nombres en inglés porque se puede encontrar más información.El C.Group, estuvo en la "fábrica" de la mayoría de los partidos socialistas y sus derivados posteriores(La "Tercera Vía", Blair y su Labor entre otros). Este C. Gruop era una parte ampliada del grupo Round Table pirat en sus orígenes. Los comienzos del Round Table son también interesantes para investigarlos(allá por el 1800, como una organización secreta inglesa, de donde salen Bilderberg No y sus ramificaciones What a Face ). Bueno Muerto, por aquí dejo y hasta la próxima. Un fuerte abrazo
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Mensaje  Admin Mar Mayo 27, 2008 8:28 pm

No se admiten bichicomes

(leer reglamento)

1) no se admiten bichicomes

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Mensaje  Marcela Miér Mayo 28, 2008 6:52 am

Quedó calentito "el vivo".Jajajajaja!!!!
Y bueno,el que las hace las paga.............. Suspect
Es el destino del botón!!
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Mensaje  El Perla Miér Mayo 28, 2008 4:17 pm

Aclaracion semantica.

La palabra "bichicome" es un anglisismo que se popularizo a partir de finales de los '40 en Uruguay. El termino fue
introducido por la corriente "Beat Generation" (Kerouac, etc) y se referia a los que vagabundeaban en las ciudades de la costa oeste de EEUU y se reunian a beber en las esquinas de las playas. De alli el termino "Beach Corner's", posteriormente se adujo de que el termino provenia de la alusion a dichos vagabundos como "Beach Comes" (Lo que vienen a la playa). Con la desaparicion de esta generacion se perdio gran parte de su terminologia exepto las que subsistio en cronicas de escritores como Jack Kerouac, Allen Ginsberg, William S. Burroughs, etc. Milagrosamente y aunque mutilado, el termino sobrevivio por decadas en el lenguaje popular en Montevideo.

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Mensaje  Marcela Miér Mayo 28, 2008 4:56 pm

El Perla escribió:Aclaracion semantica.

La palabra "bichicome" es un anglisismo que se popularizo a partir de finales de los '40 en Uruguay. El termino fue
introducido por la corriente "Beat Generation" (Kerouac, etc) y se referia a los que vagabundeaban en las ciudades de la costa oeste de EEUU y se reunian a beber en las esquinas de las playas. De alli el termino "Beach Corner's", posteriormente se adujo de que el termino provenia de la alusion a dichos vagabundos como "Beach Comes" (Lo que vienen a la playa). Con la desaparicion de esta generacion se perdio gran parte de su terminologia exepto las que subsistio en cronicas de escritores como Jack Kerouac, Allen Ginsberg, William S. Burroughs, etc. Milagrosamente y aunque mutilado, el termino sobrevivio por decadas en el lenguaje popular en Montevideo.

Gracias Perluchi por el aporte.
Igual estoy preocupada.Primero "el vivo" y ahora un "desmayado" affraid
Por qué no buscás un médico?
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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty QUE FILTRO QUE TENEMO

Mensaje  VOLTAIRE Miér Mayo 28, 2008 11:34 pm

QUE FILTRO QUE TENEMO...QUI LO PARIO Shocked . MUERTO SOS UN GOLERAZO HERMANO!

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LA INTELIGENCIA MILITAR Y EL PCU Empty Me van a tener que contar...

Mensaje  floratristán Jue Mayo 29, 2008 6:58 am

Hola a todos! sunny Me van a tener que poner al tanto. Shocked Volt, gracias por lo de que estoy informada, pero en estos asuntos que todos parecen estar sabiendo de qué se trata, tengo que confesar que "solo sé que no sé nada"!!!! Rolling Eyes ¡¡Cuéntenme qué es lo que está pasando???!! scratch Muerto, vos también....y ahora se suma Marcela! están peor que el Club de Bilderberg affraid Me superaron totalmente...Bueno igual los quiero y por eso los perdono I love you Chau cheers Flora.

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Mensaje  VOLTAIRE Vie Mayo 30, 2008 1:54 am

floratristán escribió:Hola a todos! sunny Me van a tener que poner al tanto. Shocked Volt, gracias por lo de que estoy informada, pero en estos asuntos que todos parecen estar sabiendo de qué se trata, tengo que confesar que "solo sé que no sé nada"!!!! Rolling Eyes ¡¡Cuéntenme qué es lo que está pasando???!! scratch Muerto, vos también....y ahora se suma Marcela! están peor que el Club de Bilderberg affraid Me superaron totalmente...Bueno igual los quiero y por eso los perdono I love you Chau cheers Flora.

Querida Flora, el asunto es así: Hay un traidor y defensor a ultranza del gobierno de traidores, que además de muchas hijaputeces con todo el mundo, conmigo tuvo la deferencia de mandarme amenazas a mi casa. Algunas para mí y otras pa mi familia.
Como yo no me callaba me escracho 2 veces publicándo mis datos personales hasta el mínimo de los detalles y luego los de mi esposa. Son un grupo bolche que llegaron a llamarme por telefono de madrugada....desde Suiza.
Logicamente el Muerto lo tiene en la mira y las dos veces que intentó entrar acá el tomuer lo saco a patadas en los tujes

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Mensaje  floratristán Vie Mayo 30, 2008 5:10 am

Querido Volt: ahora que me lo explicás entiendo clarito Cool . Pues estas cosas me han pasado a mí también. No voy a explicarlo aquí, pero es algo exactamente así como lo que contás en tu caso. La táctica, como con esto del FA traidor, es de aterrorizar a los que opinan diferente ,para que así la gente no se anime a discrepar. Con esto ellos se llevan el FA en el bolsillo, y se acabó la izquierda, es decir la matan ellos(los clones nacionales de la Elite del Poder) desde adentro. Esto pasó con el MLN, en la cana, con la gente que estaba en el exilio, etc, etc. Son como una máquina depredadora, ¡sálvense quién pueda! Lo nuevo Cool Cool Cool -y de esto me alegro mucho- es que ahora uno está empezando a entender tanto embrollo. Solamente unos pocos "elegidos" Twisted Evil saben qué hacen y porqué, el resto -según estos seres iluminados- tenemos que obedecer y trabajar. Quieren que todo el mundo entienda que sólo Ellos van a decir cuál es la "verdadera línea". Ya el cuento es viejo, pero además, hay por suerte explicaciones muy lógicas de cómo han destruido cuanta izquierda ha habido y ¡cuánto sufrimiento y trabajo que ha costado a tantos de nosotros y el sacrificio de aquellos que ya no están! La verdadera explicación, a mi entender- hay que buscarla en la estructura secreta del Poder Cool . Era sobre esto que habíamos empezado a hablar, y creo que cada vez deberíamos informarnos más sobre el tema y aprender para no seguir sufriendo tanto, como en el caso que tú contás de lo que te pasó personalmente. Sin embargo, estoy segura de que si un día todos nos ponemos a relatar lo que nos ha pasado, creo que los cuentos se van a parecer muchísimo y entonces sacaríamos conclusiones muy interesantes. El problema es que siempre creemos que nos pasó solo a nosotros,por ser así o de la otra manera. Pero no. Hay que tenerlo muy clarito, el que no obedece, se vuelve peligroso para el Poder. Y por lo tanto tienen que pensar cómo atemorizar Shocked para hacer que la persona no moleste y se vaya del grupo, o se meta abajo de las sábanas pensando que se acabó el mundo("Acoso Moral").
Para eso usan tácticas fabricadas en laboratorios de "guerra psicógica". Uno de estos se llama "Tavistock Institute" y pertenece a la red de la Elite pirat .Es de aquí que el FA saca sus manuales No sobre, por ejemplo,cómo tratar a la gente para que se vuelva un rebaño de ovejas Evil or Very Mad En estos Institutos especializados, investigan qué sucede con la psicología humana en situaciones difíciles/límites, y luego lo usan en los partidos, los grupos políticos, etc. etc. Este Instituto que te nombré surgió como laboratorio What a Face para ver qué sucedía con los soldados en las Guerras I y II. Equipos de expertos estudiaban a los pobres reclutas en situaciones límites y después sacaban sus maravillosas conclusiones para aplicarlas a todo uso. Estas observaciones se agrupan luego bajo el nombre de "Guerra psicológica" y "Manejo de la opinión Pública" Suspect , que no es ni más ni menos lo que hicieron contigo(y con millones para que se vuelvan obedientes).Te cuento a modo de anécdota, uno de los experimentos que hizo este infame Instituto Tavistock cyclops como ensayo. Anunciaron por la radio una invasión falsa y la pobre gente se lo creyó No . Después anotaron cómo reaccionaba la "opinión pública" ante este tipo de eventos, es decir cuando "mentían los medios". Bueno te digo esto para que no nos dejemos engañar ni atemorizar. Es cierto que meten miedo, pero tenemos que pensar que ellos son muy pocos y nosotros muchísimos más. Solo es que tenemos que despertar y unirnos.También informarnos y seguir aprendiendo study y creer en las UTOPÍAS flower La Elite del Poder affraid (que también tiene sus representantes dentro del FA What a Face ) no cree en nada más que en el Dinero y en que son seres elegidos king . Bueno dejo por aquí y me despido con un abrazo, Like a Star @ heaven Flora Tristán. Like a Star @ heaven

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Mensaje  VOLTAIRE Sáb Mayo 31, 2008 11:29 pm

floratristán escribió:Querido Volt: ahora que me lo explicás entiendo clarito Cool . Pues estas cosas me han pasado a mí también. No voy a explicarlo aquí, pero es algo exactamente así como lo que contás en tu caso. La táctica, como con esto del FA traidor, es de aterrorizar a los que opinan diferente ,para que así la gente no se anime a discrepar. Con esto ellos se llevan el FA en el bolsillo, y se acabó la izquierda, es decir la matan ellos(los clones nacionales de la Elite del Poder) desde adentro. Esto pasó con el MLN, en la cana, con la gente que estaba en el exilio, etc, etc. Son como una máquina depredadora, ¡sálvense quién pueda! Lo nuevo Cool Cool Cool -y de esto me alegro mucho- es que ahora uno está empezando a entender tanto embrollo. Solamente unos pocos "elegidos" Twisted Evil saben qué hacen y porqué, el resto -según estos seres iluminados- tenemos que obedecer y trabajar. Quieren que todo el mundo entienda que sólo Ellos van a decir cuál es la "verdadera línea". Ya el cuento es viejo, pero además, hay por suerte explicaciones muy lógicas de cómo han destruido cuanta izquierda ha habido y ¡cuánto sufrimiento y trabajo que ha costado a tantos de nosotros y el sacrificio de aquellos que ya no están! La verdadera explicación, a mi entender- hay que buscarla en la estructura secreta del Poder Cool . Era sobre esto que habíamos empezado a hablar, y creo que cada vez deberíamos informarnos más sobre el tema y aprender para no seguir sufriendo tanto, como en el caso que tú contás de lo que te pasó personalmente. Sin embargo, estoy segura de que si un día todos nos ponemos a relatar lo que nos ha pasado, creo que los cuentos se van a parecer muchísimo y entonces sacaríamos conclusiones muy interesantes. El problema es que siempre creemos que nos pasó solo a nosotros,por ser así o de la otra manera. Pero no. Hay que tenerlo muy clarito, el que no obedece, se vuelve peligroso para el Poder. Y por lo tanto tienen que pensar cómo atemorizar Shocked para hacer que la persona no moleste y se vaya del grupo, o se meta abajo de las sábanas pensando que se acabó el mundo("Acoso Moral").
Para eso usan tácticas fabricadas en laboratorios de "guerra psicógica". Uno de estos se llama "Tavistock Institute" y pertenece a la red de la Elite pirat .Es de aquí que el FA saca sus manuales No sobre, por ejemplo,cómo tratar a la gente para que se vuelva un rebaño de ovejas Evil or Very Mad En estos Institutos especializados, investigan qué sucede con la psicología humana en situaciones difíciles/límites, y luego lo usan en los partidos, los grupos políticos, etc. etc. Este Instituto que te nombré surgió como laboratorio What a Face para ver qué sucedía con los soldados en las Guerras I y II. Equipos de expertos estudiaban a los pobres reclutas en situaciones límites y después sacaban sus maravillosas conclusiones para aplicarlas a todo uso. Estas observaciones se agrupan luego bajo el nombre de "Guerra psicológica" y "Manejo de la opinión Pública" Suspect , que no es ni más ni menos lo que hicieron contigo(y con millones para que se vuelvan obedientes).Te cuento a modo de anécdota, uno de los experimentos que hizo este infame Instituto Tavistock cyclops como ensayo. Anunciaron por la radio una invasión falsa y la pobre gente se lo creyó No . Después anotaron cómo reaccionaba la "opinión pública" ante este tipo de eventos, es decir cuando "mentían los medios". Bueno te digo esto para que no nos dejemos engañar ni atemorizar. Es cierto que meten miedo, pero tenemos que pensar que ellos son muy pocos y nosotros muchísimos más. Solo es que tenemos que despertar y unirnos.También informarnos y seguir aprendiendo study y creer en las UTOPÍAS flower La Elite del Poder affraid (que también tiene sus representantes dentro del FA What a Face ) no cree en nada más que en el Dinero y en que son seres elegidos king . Bueno dejo por aquí y me despido con un abrazo, Like a Star @ heaven Flora Tristán. Like a Star @ heaven

QUERIDA FLORA HAS IDO AL PUNTO CRUCIAL Y LO HAS EXPLICADO CON TOTAL CLARIDAD. Very Happy
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