Los derechos reproductivos (y la pastilla del día después)

“A MÍ ME ENCANTARÍA SABER HOY EN EL URUGUAY CUANTAS MUJERES HAY ANGUSTIADAS PORQUE ESTÁN EN VÍAS DE UN EMBARAZO QUE NO BUSCABAN Y A ESAS MUJERES LAS CONDENAN AL SILENCIO”

Entrevista al Demógrafo Guillermo Macció.

“la cuestión de la anticoncepción no está exenta de las leyes del mercado capitalista, eso es lo que quiero decir por eso no hay que sorprenderse que un producto aparezca y desaparezca”

Chury: La satisfacción de darle la bienvenida como todos los lunes al demógrafo y a este columnista que en definitiva ha enfocado una serie de temas que han calado profundo en la audiencia y particularmente en otra gente que potencian la divulgación de lo que Guillermo Maccio ha venido diciendo aquí en la radio. Guillermo bienvenido al programa...

Maccio: Gracias, buenas tardes. Quiero recordar que hoy 15 de septiembre se celebra el día de la independencia de los países de Centroamérica y que por un acuerdo de hace muchos años se hace una celebración única “Purtocolat” en un país, que va cambiando cada año

Chury: Ah, va cambiando...

Maccio: Es rotativo porque sino parecía la repetición de un mismo acontecimiento, así que es una fecha inolvidable y acá estamos

Chury: Y de alguna manera hoy no estamos saliendo del tema de la demografía, a veces hemos salido, porque en realidad en un país como Uruguay que viene discutiendo con la denominación que se le quiera dar, la salud sexual, la salud reproductiva, tiene varios nombres, lo que sabemos aquí en Uruguay es que en definitiva hay sectores que quieren esto, hay otros sectores que no quieren esto y hay un presidente que vetaría cualquier ley que aprobare una cosa de esas características.
Ya el otro día Guillermo Maccio estuvo hablando de su experiencia y de lo que se encontró él cuando estuvo de visita hace muy pocos días en el hermano país de Perú, ese tema no se terminó de explicar y creo que es interesante hasta para aquellos que trabajan en este país para tratar de lograr un avance en ese sentido. Guillermo te dejo la palabra...

Maccio: Gracias Efraín. Efectivamente la audición de hoy yo la quería dedicar específicamente a las mujeres uruguayas, adolescentes, madres, madres de adolescentes esposas, hermanas, todas aquellas mujeres que capaz que hoy, la semana pasada o hace unos días ha tenido una preocupación que tiene que ver con que alguna conocida, hija, parienta, hermana, lo que fuere tuvo una relación sexual que no fue cuidada por cualquier razón, no tomó la pastilla, no se colocó el preservativo, lo que fuera y tiene una incertidumbre sobre si quedó o no embarazada y no quisiera estarlo porque ese embarazo puede cambiarle el rumbo de su vida. Eso crea, porque lo conozco bien al caso grandes incertidumbres, entonces la pregunta es, ¿hoy la sociedad uruguaya que respuesta efectiva, a tiempo, gratis, institucional tiene para darle a la mujer?.
Yo no tengo la respuesta mas que preliminar. Pero sí tengo la respuesta de lo que he estudiado en el Perú, país eminentemente católico, con religión oficial católica, presidente de derecha si lo hay que jura cuando asume el cargo sobre la Biblia por Dios y los santos sacramentos. Dejemos de lado la cuestión dogmática y religiosa y fijémosno que instituciones existen para resolver esos cuadros y que cada mujer que escuche o que comente piense si a ella le tocara alguna vicisitud de este tipo como actuaría o como tendría que actuar y adonde recurriría. Me parece que eso se llama salud y disciplina ciudadana para poder comportarse no acorde con los prejuicios sino acorde con las propias convicciones.
Les voy a contar como funciona en el Perú la cosa y como funciona acá porque no es ajena a los funcionamientos, hay ideologías, estrategias mundiales que son comunes al Perú y al Uruguay y en general a toda América Latina

Chury: Son comunes pero les marcan, mejor dicho cada uno hace caso de distinta manera a esa ideología...

Maccio: Y cada capataz de turno marca el territorio más ancho más angosto, según el principio de autoridad que ejerza; las democracias no tienen todas presidentes iguales y no todos los presidentes son igualmente democráticos aunque se revistan de discursos democráticos

Chury: Sí, es claro...

Maccio: Entonces, en el Perú existe lo que se llama una estrategia nacional de salud sexual y reproductiva para todo el país, funcionan 1000 clínicas en todo el territorio que más o menos traduciéndola al espacio uruguayo serían acá más o menos unas 70 clínicas, imagínense que en el Uruguay hubiera hoy 70 clínicas funcionando para atender estos servicios. Estos servicios trabajan sobre 13 métodos anticonceptivos o para prevención del embarazo que son planificación familiar que vamos haber en que consiste, preservación del VIH SIDA, de la mortalidad materna y en la violencia basada en razones de género, esos son los grandes lineamientos.
En los métodos de planificación familiar están disponibles prácticamente todos los conocidos, está la píldora anticonceptiva, los anticonceptivos inyectables que son mensuales o trimestrales, los preservativos que vamos haber que ya no hay solo para hombres sino que está una campaña de difusión gigantesca para el preservativo femenino, es decir un aparatito que se coloca la mujer porque finalmente la filosofía es que quien decide sobre la relación sexual y quien la acepta es la mujer al menos que sea violada entonces la protección ya no se colocaría en el hombre sino que se coloca en la mujer. Y traje de muestra un anticonceptivo que está disponible en todo el país.
Después están los dispositivos intrauterinos para evitar que haya la concesión, luego la anticoncepción quirúrgica que se hace a hombres y a mujeres, es decir los hombres ya están introduciéndose en la anticoncepción quirúrgica que se llama la vasectomía, para la mujer está la oclusión tubaria y la mini lamparascopia, digo los nombres por si hay algún médico que esté escuchando, están los métodos de lactancia materna, el método del ritmo con unas reglitas de cálculo muy folclóricas, muy divertidas que parecen collares de madera pero es para medir el calendario en el cuello de la mujer y el condón femenino. Y por último se ha desarrollado enormemente lo que se llama la anticoncepción oral de emergencia que acá ha sido un motivo de disputas y las vamos analizar con detalle.
La anticoncepción oral de emergencia consiste simplemente en que si una mujer por cualquier motivo tuvo una relación sexual inesperada o por un acto de apasionamiento repentino o porque fue a una fiesta o lo que fuere y tuvo una relación sexual sin tener las providencias del caso para no quedar embarazada, qué hace después, o se desespera o espera que se desarrolle el feto y consigue que alguien le haga un aborto, esos son los motivos de desesperación. Pero se ha desarrollado la anticoncepción oral de emergencia que es que una mujer que tuvo ese trance, ese accidente por decirlo de algún modo pueda recurrir a una pastilla que se toma dentro de las 72 horas, dentro de los 3 días posteriores a la relación sexual e impide la formación, no es un abortivo, está declarado oficialmente por la OMS, es simplemente una anticoncepción post-coital después de la relación sexual. Es una estrategia que se ha difundido mucho y que en el Uruguay empezó a difundirse hasta que los capataces de la salud dijeron que eso era abortivo y entonces se hizo muy difícil conseguir la pastilla, en el Uruguay esa pastilla se consigue mediante receta médica pero no de cualquier médico sino de un médico que esté relacionado con la disciplina

Chury: Perdón, ¿se trata de un privilegio que se le da a ciertos especialistas, forma parte del negocio de la medicina, de qué se trata?...

Maccio: Yo creo que ese no es el camino, creo honestamente que es una forma de restringir, es restrictivo, usted puede acceder pero tiene que conseguir la receta de una determinada especialidad médica que está relacionada con la gastroenterología o con la ginecología para que le libre esa receta y usted va a la farmacia y la compra mediante receta, son todas cortapisas para un derecho que está establecido

Chury: Es bien claro...

Maccio: En el Perú y en el Paraguay, dos países de los que trabajo y conozco bastante, le piden para darle la pastilla gratis la cédula de identidad simplemente porque no deberían dársela a menores de 13 años pero la práctica es que no se pide la cédula de identidad y entonces se la dan a cualquiera, incluso se la dan a varones para que estos tomen cuidado y anden con su pastilla post-coital. Ahora cuando estuve en Perú llamé a la farmacia y pregunté tienen tal producto, sí, que necesito, nada venga a buscarlo y en las clínicas de planificación familiar se distribuye gratuitamente, es decir, es un servicio que en 1000 clínicas del Perú está a disposición de cualquier mujer que la pida y si no quiere ir a una clínica va a la farmacia y la compra, vale 3 dólares la pastilla.
Acá tengo delante de mí el folleto que se difunde en las clínicas de planificación familiar del Perú donde está anticoncepción familiar de emergencia, puede dar fe que lo tengo delante

Chury: Sí está ahí con todas las explicaciones, cajita y todo...

Maccio: Con macaquitos y todo bajado de computadora de como tiene que tomarlo, advierten a las usuarias que no debe ser un tema de uso rutinario sino de emergencia, es decir cuando tiene sospecha que quedó embarazada, pero le resuelve el problema de angustia porque es muy eficaz. Están las marcas de los productos, las secuencias en que hay que tomarlos, después vuelvo a esto porque incluso esta política no está exenta del manipuleo del imperio norteamericano y voy a demostrar como está funcionando la intervención fundamentalista de Bush en esta materia también y no es fantasía traje un documento.
Lo que quiero señalar para todas las escuchas básicamente y en general para todos, que hay técnicas disponibles. Ahora en el caso del Perú, que pasa si usted va a un lugar remoto y esa pastilla no está disponible, qué le dice la enfermera, que tome la pastilla anticonceptiva común que toma todas las noches pero en vez de tomar una tome dos o cuatro, es decir un sucedáneo de la anticoncepción oral de emergencia en el Perú es el uso de sobredosis de pastillas corrientes anticonceptivas. En esta cartilla por ejemplo dice si usted toma Osbral, Neoginón, Euginón o Nordial tome 2 pastillas y a las 12 horas tome 2 pastillas que son anticonceptivas corrientes que se compran en cualquier farmacia

Chury: Son las corrientes...

Maccio: Son los sucedáneos y si toma Microginón, Nordette, Neofeminal tome 4 pastillas y después tome 4 pastillas dentro de las 72 horas

Chury: ¿Y eso cumple la función de la pastilla del día después?...

Maccio: Claro, porque es una sobredosis, en realidad la pastilla del día después es un anticonceptivo oral sobre dosificado, es una dosis más alta. Entonces fíjese que acá tanto se han preocupado que le dan la solución, esto es un documento público, que la audiencia no se confunda, no es nada secreto, incluso me decían algunas enfermeras con las que hablé que cuando van a la clínica en lugares apartados y no hubo reposición de stock, sin preguntarle le cortan con una tijera del blister las 4 pastillitas y le dicen tómese estas ahora y dentro de 12 horas tómese otras 4 pastillitas y la campesina ni siquiera sabe si es la anticoncepción oral de emergencia o es el producto habitual que ella toma, es decir, hay una respuesta práctica ciudadana para prevenir un mal mayor y después voy a explicar el mal mayor que se causa cuando se impide que una mujer sospeche que está embarazada y no quiere que el embarazo prospere y quiere ponerle término a ese problema y como hay consecuencias muy graves cuando alguna mente fundamentalista quiere impedir esta práctica.

Chury: El tema de hoy es doblemente interesante por toda la discusión de este tema del cual él está hablando ha generado en nuestro país y aparecía como que era un tema de anteriores gobiernos pero la problemática se trasladó al actual gobierno, pero vamos a seguir con la experiencia peruana...

Maccio: Recordando las argumentaciones que se han dado en este país sobre este tema, yo creo que se ha tratado como tantos otros del Uruguay, a ponchazos, es decir declaraciones solemnes del que tiene la autoridad que las convierte, porque tiene autoridad en valor de verdad, lo dijo fulano de tal y es valor de verdad, eso hay que refutarlo si uno tiene acceso a información y si tiene un discurso propio. Yo como tengo información les voy a decir que en el Perú la anticoncepción oral de emergencia fue incorporada como método anticonceptivo el 3 de julio del 2001 por resolución del Ministerio de Salud Pública, aplicación de las normas de planificación familiar e incorporación de la anticoncepción oral de emergencia, así que o aquellos médicos son unos burros o acá usaron a los médicos para decir algo que no corresponde

Chury: Yo digo que simplemente eso está clarísimo...

Maccio: Después la comisión de alto nivel convocada por el presidente de la república, católico, de derecha, conservador y el Ministerio de Salud el 11 de septiembre de 2003 emitió un informe científico médico y jurídico en el cual se concluye que la anticoncepción oral de emergencia no es abortiva. ¿Cómo, acá un presidente no salió a vociferar y un obispo salió a vociferar que era abortiva?, o allá son burros o acá nos están vendiendo gato por liebre. Esto además está escrito, hay un documento público que usted lo puede referir Informe de la comisión de alto nivel, por otro lado el informe defensorial grabado por la Defensoría del Pueblo dice que, hay que brindar información correspondiente a las usuarias y usuarios y garantizar el derecho a decidir cuando y cuantos hijos tener eligiendo el método planificación que consideren más adecuado, informe de la Defensoría del Pueblo de Perú, juristas. ¿Es que allá son unos burros y no saben nada o es que acá esconden la verdad debajo de la carpeta?

Chury: Sí, o estamos en una regresión por lo menos...

(continua)

Maccio: Son documentos públicos, resoluciones y además en la conferencia mundial de población en la que participó Uruguay y yo estuve en ella en El Cairo se reconoció como un derecho reproductivo de la mujer y el Uruguay allí no dijo nada, 1994.
Entonces cuando se sale extemporáneamente a los gritos diciendo si se vota yo lo veto o es un abortivo se está agrediendo primero la inteligencia humana, porque se sospecha que todos están por debajo de ese nivel y en segundo lugar se usa el principio de autoridad y este principio funciona para el inspector de tránsito, para la policía, para un juez pero no se usa para un tema que atañe a los derechos individuales de las personas en su dimensión más íntima que es la reproducción. En el Uruguay es un tema que está lejos de zanjarse porque no se ha ventilado doctrinariamente por lo tanto no se puede instrumentar como correspondería y no estoy poniendo el caso ni de Suiza, ni de Suecia, no, estoy poniendo el caso de la república del Perú en 2008.
Eso a mí me preocupa, primero porque en nuestro país tenemos víctimas del oscurantismo que son las mujeres que quedan embarazadas y no quisieran tener hijos y además se tiende un manto de silencio, un manto de verdad revelada que no condice con la mente abierta que se sospecha que tiene la sociedad uruguaya positivista laica donde se toleran todos los credos, pero cuando una persona proclama la verdad absoluta no está tolerando ningún credo salvo el de él mismo y ahí hay un grave sesgo ideológico, grave, eso es autoritarismo puro y sufrimiento y ahora voy a decir porque voy a justificar que estas posturas ocasionan sufrimiento. En el Perú se acaba, acá una investigación de este tipo es impensable, de hacer una encuesta sobre el aborto clandestino en el Perú por una de las más brillantes investigadoras e intelectuales que conozco de América Latina y esta persona, mire la publicación que tiene, oficial, no estoy trayendo fotocopiado, detectó estudiando los abortos que se practican en los hospitales que hay muchos, van mujeres que intentaron porque mucha mujer desesperada que tiene un aborto no deseado intenta producirse un aborto y tengo a la vista las técnicas de aborto que se practican que son realmente espeluznantes y si tienen estómago para escucharlas se las leo. Primer capítulo, práctica de aborto casera: introducción vaginal de medicamentos, sustancias u objetos por ejemplo medicamentos veterinarios (prostaglandinas), sonda o catéter, objetos sólidos (palitos de tejer, alambres), sustancias diversas (agua jane, agua jabonosa, agua con sal, detergente, bencina, etcétera); infusión de hierbas (té de ruda, la pepa de la palta), elementos vegetales (raíz de yuca o de mango); medicamentos orales, combinaciones de hierbas; aspiración manual enduterina que ya es una intervención directa sobre el organismo de la mujer; dilatación y legrado; uso combinado de prostaglandinas. Después a lo último ya cuando la mujer no sabe que más hacer, masaje de presión en el estómago, maltratos, coito intensivo, golpes intencionales por parte de la pareja, tirarse al suelo de la cama, golpearse

Chury: ¡Que terrible!...

Maccio: Esos son datos recogidos de unas encuestas técnicas usadas en el Perú para realizar abortos inducidos. Obviamente después de este suplicio la mujer va al hospital y ahí finalmente se le práctica el aborto.
Hay una concurrencia en el Pereira Rossell y en muchas maternidades hay un registro de abortos que tiene asistencia médica y requieren urgente asistencia médica porque hay grave riesgo de la vida de la mujer; en el Perú se comprobó que por cada mujer que va a la puerta de un hospital pidiendo que se le practique un aborto hay 7 abortos clandestinos porque esas mujeres en su mayoría no tuvieron acceso oportuno a la anticoncepción de emergencia y así haberse evitado todo lo demás. Entonces se dan cuenta que, los que proclaman que la anticoncepción oral de emergencia es un abortivo en realidad lo que están haciendo es inducir al aborto clandestino lo que los convierte cuasi en criminales, porque al evitar un mal menor ocasionan un mal mayor que es la inducción al desespero

Chury: Saludos a Maccio y a los compañeros de la radio, mis respectos por todo esto de Perú y dice Haydee que independencia para la gente, para los ciudadanos y Mabel de La Unión dice que hace mucho años salió una pastilla para hombres como anticonceptivo para varón y si Maccio puede informar sobre eso...

Maccio: Está en desuso, lo que se aplica para los hombres es la vasectomía que es una intervención quirúrgica todavía no reversible con la cual se ocluyen los vasos aferentes y el hombre no puede fecundar. El público, la audiencia tiene que saber que todos los anticonceptivos vienen de desarrollos científicos altamente sofisticados que están en manos de grandes laboratorios mundiales, que no están en América Latina ni en África están en Europa y Estados Unidos y esos laboratorios gigantescos (Merc, Sharp, etc.) son los que generan el producto mediante largos procesos de investigación y luego suministran al mundo que consume esos productos y esos productos aunque parezca mentira están regidos por leyes de mercado, entonces los nombres de fantasía de varios anticonceptivos orales son cambios en la dosificación por estudios que ellos mismos hacen y que el público, el consumidor y los países periféricos son absolutamente pasivos, son los que deciden que un producto esté o no esté en el mercado o esté en desuso, cuando dije esto es porque el laboratorio que lo fabricaba consideró que el mercadeo era muy costoso y lo retiró, así que se dejó de usar por razones de mercado, porque esas son organizaciones oligopólicas, muy pocas empresas.
Les cuento una anécdota que viví en 1969 en Cuba donde se usaba masivamente el dispositivo oral intrauterino, el DIU que es el anillo que se colocaba a la mujer y con el motivo del bloqueo no estaba la materia prima con la que se elaboraban, el anillo lleva un revestimiento de plástico con cobre y los cubanos hacían DIU con tanzas de pescar, era mucho menos eficiente, tenía mucho menos vida útil, había que renovarlo periódicamente pero el material que Cuba tenía

Chury: Era lo que había...

Maccio: Era lo que había en términos cabales porque Cuba no tenía capacidad para producir esos artefactos, entonces la cuestión de la anticoncepción no está exenta de las leyes del mercado capitalista, eso es lo que quiero decir por eso no hay que sorprenderse que un producto aparezca y desaparezca

Chury: Ahora ese mercado capitalista, también en sus propias fuentes está tocado por fundamentalismos ideológicos y religiosos...

Maccio: Sí señor, exactamente, el fundamentalismo que nosotros tenemos una visión bastante angosta, porque ahora la palabra se reinventó con Bin Laden y con el mundo musulmán pero nosotros tenemos una historia de fundamentalismo católico, acuérdense de la inquisición que se mataba a la gente por sospecha y se torturaba habitualmente y fue inaugurada por Isabel La Católica en 1488 y dejó de funcionar en España en 1823, el último torturado en Barcelona que se llamaba Cayetano Ripol, era un maestro de escuela, murió víctima de la inquisición en 1823

Chury: Tres años después que Artigas se fuera al Paraguay...

Maccio: ¿Qué le parece? ¿Y no fueron fundamentalismos Las Cruzadas?, Nos las cuentan como una cuestión heroica y fueron matanzas increíbles que empezaron en el 1095 y terminaron en 1240, dos siglos de masacre y de pillaje, entonces el fundamentalismo y el fundamentalismo en América y los indios y la esclavitud, es decir, es una reinvención intencionada la del fundamentalismo a partir del 11 de septiembre y ahora reverdece brutalmente. Una de las manifestaciones del reverdecimiento del fundamentalismo está en este proyecto publicado también en el Perú en el dos mil y poco, que con motivo del gobierno de Bush está inspirado por fundamentalistas, quienes lo sostienen y lo financian son absolutamente fundamentalistas, deciden que la anticoncepción oral de emergencia es abortiva

Chury: Así que igual que aquí en Uruguay, mejor dicho, aquí en el Uruguay iguala que en Estados Unidos...

Maccio: Exactamente, siendo que la propia AID (Agencia Internacional para el Desarrollo de los Estados Unidos) había sido una fuerte promotora con financiamiento de todas las políticas de planificación familiar en América Latina, en África y en Asia sobretodo en la India, pero resulta que como la AID es una agencia del gobierno tuvo que acomodarse a los soplidos fundamentalistas del presidente Bush y en consecuencia empezó a retacear el suministro de productos anticonceptivos que se consideraban nocivos para la idea fundamentalista, entonces empezó haber escasez de suministros de la pastilla anticonceptiva de emergencia. Esto es lo que denuncia este documento y se manifiesta con una estrategia que se empezó aplicar primero en México que hubo toda una política de pro-aborto en la época del gobierno del PRI y luego con el gobierno de este señor amigo de Bush

Chury: De Fox...

Maccio: De Fox, se retiro y recién este año se aprobó de nuevo la ley de aborto en la ciudad de México en el Distrito Federal y eso fue influencia del fundamentalismo, a ese sistema se le llama la ley mordaza que es no se publicita, no se habla, no se discute, está guardado en silencio y es lo que pasa acá, el tema apareció por un momento, hubo una amenaza presidencial y desaparece la noticia de la prensa pero la realidad sigue su curso

Chury: Es decir, después de la advertencia del eje presidente de la república-arzobispo de Montevideo pasó al olvido...

Maccio: Exacto, entonces el fundamentalismo se manifiesta en que dice, no este método no me parece apropiado y por lo tanto le quito el financiamiento y reduzco los suministros busquen sustituto, es decir, aunque parezca mentira llegan las ramas del fundamentalismo hasta esos rincones de la conducta humana y nosotros que nos creemos libres no estamos tan libres, porque por algún motivo hay dificultades y acá en este libro que tengo delante de mí tengo la correspondencia de la AID de Perú diciendo que no van a tomar partido sobre este método o cual otro. En materia de salud pública y particularmente en anticoncepción, en el control de la fecundidad, en la regulación de la natalidad, los derechos reproductivos hay una intervención fundamentalista tradicional que a veces parece que desde acá, claro acá se junta el perro con las ganas de comer, el fundamentalismo local con el fundamentalismo internacional y se potencia un silencio en asuntos que son de interés público; a mí me encantaría saber hoy en el Uruguay cuantas mujeres hay angustiadas porque están en vías de un embarazo que no buscaban y a esas mujeres las condenan al silencio

Chury: Sí, se las condena al silencio y a que siga sufriendo o corriendo riesgo de vida...

Maccio: Exactamente y puede haber muchas mujeres que queden condenadas en su desarrollo futuro por una noción y una decisión fundamentalista contra su voluntad y a favor de su ignorancia

Chury: Parece ser que el fundamentalismo y las autoridades que lo representan coinciden mucho con lo que tu decías hace un rato prefieren el sufrimiento y el mal mayor que podría ser solucionado con un mal menor, mucho menor...

Maccio: Exactamente. La estrategia internacional se va derivando, ya tiene un proyecto que se está trabajando en el Perú para una estrategia de tratar de concentrar el esfuerzo educativo no en el preservativo del hombre, porque finalmente el hombre es el que tiene la decisión sino desarrollar ya está disponible el preservativo femenino que lo use la mujer, ahora la inserción en el útero de la mujer de un artefacto externo es suna operación más complicada que la colocación de un preservativo en el hombre entonces necesita una estrategia educativa que todavía aunque el aparatito esté disponible necesita toda una campaña educativa publicitaria de masificación de la que estamos muy lejos todavía, ni siquiera de haberla lanzado. Con esto quiero señalar que hay cambios en los comportamientos, pero esos cambios también tienen una vertiente ideológica y eso es lo que quiero llamar la atención, que estamos cargados de prejuicios, de ideologías que en estos momentos apuntan más al oscurantismo que al esclarecimiento de las conductas

Chury: Es lo que hablábamos hoy, pero uno tiene la sensación de estar regresando no avanzando...

Maccio: Bueno, ese es el desafío que tenemos, yo me siento comprometido con ese desafío porque es mi oficio, estoy vinculado a las fuentes originarias del pensamiento y a lo que me siento obligado, comprometido más que obligado, a trasmitirlo a mis conciudadanos para que vean que en el mundo pasan cosas aparte de las que nos dicen los informativos oficiales

Chury: Claro, hay muchas cosas que también pasan...

Maccio: Y es abrir conciencias y la conciencia lleva a la militancia, cuando uno está adormecido no milita, cuando uno tiene conciencia no puede dejar de militar en su sindicato, en su casa, en su familia, con sus amigos

Chury: Sí el viejo dicho, la cabeza es como el paraguas si no se abre no sirve para nada...

Maccio: Exactamente, creo que este tema lo podríamos hablar, ampliar, insistir porque no puedo dejar de imaginar o sospechar cuantas mujeres haya hoy en el Uruguay que tienen una pesadumbre por un accidente que tiene una solución farmacológica elemental sin costo y ahí estamos siendo víctimas

Chury: De difícil acceso como consecuencia de las restricciones que los propios capataces de turno le ponen a la cuestión...

Maccio: ¡Ah claro sí!. Porque en el fondo está la condena, en el fondo hay un estado expiatorio, usted cometió un error páguelo y eso va contra la conciencia y la autogestión de la conducta individual de cada ciudadano consiente e informado; lo más antidemocrático que hay es imponer una conducta que yo puedo no compartir y en ese sentido el Uruguay tiene que trabajar enormemente, estamos atrasadísimos porque el prejuicio se ha n n las opiniones como valores de verdad

Chury: Sí, con sectores de la iglesia enormemente poderosos...

Maccio: Sí, en un país que la iglesia es una institución más como cientos que hay

Chury: Sin embargo tiene aparentemente, si lo comparamos con Perú, una influencia mucho mayor en este tema que estamos hablando la iglesia acá que la que tiene en el Perú donde es oficial...

Maccio: Sin duda y en Costa Rica también y en Ecuador también, es decir, nosotros nos creemos laicos pero es un cuento a medias porque con el laicismo nos han estado vendiendo contrabando ideológico bastante grueso y sobre eso creo que hay que reaccionar para ser verdaderamente consiente de nuestras conductas, si no somos consientes de nuestras conductas vamos a seguir siendo manejados como borreguitos en mi práctica reproductiva y en mi conciencia social política

(aun continua)

Chury: Uno entiende que hay un esquive que se le hace al tema en el Uruguay y uno entiende las razones, en definitiva son hasta electorales los esquives que se le hacen a un tema de estos, porque seguramente los legisladores piensan si aprobamos esto y el presidente lo veta después, o bien si aceptamos el veto del presidente nos puede ir mal con los votos y si levantamos el veto también nos puede ir mal con los votos de repente, no sé, creo que se ha transformado esto en algo que todo lo que hace es mucho más difícil...

Maccio: Sí, es muy bueno tu razonamiento, lo que pasa es que los miembros del Poder Legislativo del Uruguay, dolorosamente debo decirlo, se han olvidado que representan al pueblo. Yo le pregunto a cualquier ciudadano como me lo pregunto yo mismo que diputado o que senador hoy me representa a mí en mis intereses

Chury: No de ninguna manera, no te representa, no me representa ni representa a nadie...

Maccio: El desafío es que cada uno en su conciencia, en su hogar, en su intimidad se pregunte que legislador me representa a mí, que senador me representa a mí, yo no encuentro a nadie incluso a los que voté porque habido una derivación de la cuestión legislativa a una cuestión partidaria y entonces ahí se empieza a socavar la legitimidad y si con los que gobiernan no nos sentimos representados ahí empieza haber problemas del contrato social que es el que hace funcionar a la sociedad uruguaya y eso está pasando en otras latitudes también

Chury: Pero nosotros evidentemente quizás se nos vaya otra legislatura más sin que un tema tan importante como este quede resuelto...

Maccio: Y además como viene el trámite parlamentario no viene bien porque en tren de tranzar se le va echando detergente al texto para que se lave y quede difuso. Vean acá en el Perú, las cosas son claras, estoy poniendo el ejemplo de un país que a primera vista está más atrasado que nosotros, en algunas materias sí en otras no, lo que pasa que nosotros hemos retrocedido institucionalmente con respecto al resto de América Latina

Chury: El tema que aquí en esto nos va la calidad de vida y muchas cosas más...

Maccio: Sí claro, yo mientras hablaba pensaba, hoy deben estar sufriendo el drama que comentamos 500, 600 mujeres en el Uruguay y que derecho a condenarlas tenemos si está todo disponible, entonces falta un giro de conciencia de parte de la salud pública para que la salud pública sea para todos

Chury: Guillermo Maccio se nos terminó el tiempo por hoy, el lunes nos vamos a reencontrar, si no nos sorprende algún tema a mitad de camino, volveremos a lo que hemos venido anunciando que es el bosque nativo, sus riesgos, su camino a la desaparición. Un día hablando con Maccio contábamos que del bosque nativo de Corrientes de la provincia Argentina solo queda el 9%, de manera que eso da la pauta de lo que puede ser esto. Maccio conoce este tema con una profundidad impresionante, por eso es que los convoco para el lunes.
Guillermo gracias por venir como siempre y gracias por todo el aporte, que pases muy bien.

Maccio: No, gracias a ti.

http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2008/09/170908_maccio.html