ACUERDO ENTRE TUPAMAROS Y TENIENTES DE ARTIGAS
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ACUERDO ENTRE TUPAMAROS Y TENIENTES DE ARTIGAS
ACUERDO ENTRE TUPAMAROS Y TENIENTES DE ARTIGAS
Los extremos se tocan
27.12.2007
Resultado: Votos:0 Votá:
Según el coronel retirado Carlos Silva, los Tenientes de Artigas y
los tupamaros planeaban firmar una declaración conjunta para "dar
vuelta la página", proyecto truncado por "seudo intelectuales como
Rafael Michelini y Javier Miranda".
Así lo sostuvo el líder de los Tenientes de Artigas, considerada el
"ala dura" de las FFAA, en una entrevista con el Semanario Cien,
realizada por el periodista Diego Barbosa.
"Nosotros conocemos al MLN no de ahora, desde hace muchos años", afirma
Silva, "estamos hablando desde que se iniciaron las operaciones en la
década de los '70 (...) Al MLN a raíz de la prisión y de las
conversaciones, aportó una cantidad de información no sólo a los
Tenientes de Artigas sino en general a las Fuerzas Armadas y de ahí
hubo contactos permanentes después del proceso".
"Yo personalmente tomé contacto con José Mujica y Eleuterio
Fernández Huidobro. Se trató de hacer una especie de declaración
conjunta de manera de dar vuelta la página: 'entre nosotros se terminó
todo, vamos a seguir adelante porque no podemos seguir atados a una
división del país para toda la vida'. Ellos nunca tuvieron problemas.
Sí hubo problemas en otras ramas de la izquierda, que yo identifico
como seudo intelectuales, que siguieron adelante con todo este tema de
los derechos humanos".
Consultado sobre cuáles son los seudo intelectuales, responde:
"Estoy hablando de Javier Miranda, Rafael Michelini, de todos esos
personajes". A su vez, Silva asegura que Mujica y Huidobro estaban
dispuestos a firmar el acuerdo en su momento, pero ahora no sabe
"porque la situación cambió". Asegura que al MLN mantiene activo el
aparato de investigación de otra época y que hay gente dentro de la
facción que "está haciendo investigaciones"
Silva también afirma que las Fuerzas Armadas no deben pedir
perdón por las violaciones a los derechos humanos porque "los
parlamentarios y el gobierno decretaron un estado de guerra, se
producen enfrentamientos y la aparición de terroristas. Aparecen las
fuerzas armadas y actúan militarmente. Cuando se juega a los soldados
el resultado es muy claro: aparecen muertos, heridos, prisioneros de
guerra y desaparecidos. Esa es la lógica de la guerra, que no nos guste
es otro problema".
Montevideo Portal
Los extremos se tocan
27.12.2007
Resultado: Votos:0 Votá:
Según el coronel retirado Carlos Silva, los Tenientes de Artigas y
los tupamaros planeaban firmar una declaración conjunta para "dar
vuelta la página", proyecto truncado por "seudo intelectuales como
Rafael Michelini y Javier Miranda".
Así lo sostuvo el líder de los Tenientes de Artigas, considerada el
"ala dura" de las FFAA, en una entrevista con el Semanario Cien,
realizada por el periodista Diego Barbosa.
"Nosotros conocemos al MLN no de ahora, desde hace muchos años", afirma
Silva, "estamos hablando desde que se iniciaron las operaciones en la
década de los '70 (...) Al MLN a raíz de la prisión y de las
conversaciones, aportó una cantidad de información no sólo a los
Tenientes de Artigas sino en general a las Fuerzas Armadas y de ahí
hubo contactos permanentes después del proceso".
"Yo personalmente tomé contacto con José Mujica y Eleuterio
Fernández Huidobro. Se trató de hacer una especie de declaración
conjunta de manera de dar vuelta la página: 'entre nosotros se terminó
todo, vamos a seguir adelante porque no podemos seguir atados a una
división del país para toda la vida'. Ellos nunca tuvieron problemas.
Sí hubo problemas en otras ramas de la izquierda, que yo identifico
como seudo intelectuales, que siguieron adelante con todo este tema de
los derechos humanos".
Consultado sobre cuáles son los seudo intelectuales, responde:
"Estoy hablando de Javier Miranda, Rafael Michelini, de todos esos
personajes". A su vez, Silva asegura que Mujica y Huidobro estaban
dispuestos a firmar el acuerdo en su momento, pero ahora no sabe
"porque la situación cambió". Asegura que al MLN mantiene activo el
aparato de investigación de otra época y que hay gente dentro de la
facción que "está haciendo investigaciones"
Silva también afirma que las Fuerzas Armadas no deben pedir
perdón por las violaciones a los derechos humanos porque "los
parlamentarios y el gobierno decretaron un estado de guerra, se
producen enfrentamientos y la aparición de terroristas. Aparecen las
fuerzas armadas y actúan militarmente. Cuando se juega a los soldados
el resultado es muy claro: aparecen muertos, heridos, prisioneros de
guerra y desaparecidos. Esa es la lógica de la guerra, que no nos guste
es otro problema".
Montevideo Portal
VOLTAIRE- Cantidad de envíos : 981
Fecha de inscripción : 02/12/2007
EL MLN Y LOS TENIENTES DE ARTIGAS
HAY COSAS, CIRCUNSTANCIAS, HECHOS QUE QUIENES NO PARTICIPAMOS DESDE ADENTRO JAMÁS LLEGAREMOS A SABER. CUANTO HAY DE CIERTO EN ESTA VERSION ES UNA DE ELLAS. LO QUE SI PODEMOS ES, A TRAVES DE LAS ACTITUDES QUE VAN MOSTRANDO LOS QUE SI PROTAGONIZARON LOS HECHOS, TENER UNA PERSPECTIVA BASTANTE REAL DE LO QUE SUCEDIÓ. Y POR LO QUE HOY SE VE DE UNOS Y OTROS SE PUEDE DECIR QUE HA SIDO MUY FACTIBLE. QUIEN TRAICIONA AHORA BIEN PUDO HABER TRAICIONADO ANTES Y SEGURO VOLVERÁ A HACERLO DESPUES. QUIZÁS. Y SOLO DIGO QUIZÁS, EL MOVIMIENTO DE LIBERACION NACIONAL EMPEZABA LA METAMORFOSIS QUE LO HA CONVERTIDO EN MOVIMIENTO DE LIQUIDACION NACIONAL. POR LO MENOS ESO ES LO QUE SE PERCIBE DESDE AFUERA. MISMA SIGLA, MISMO ENVASE DIFERENTE CONTENIDO. HACE UNOS AÑOS. RECIÉN INSTALADO EN EL GOBIERNO EL ENCUENTRO REGRESISTA FRENTE NO TAN AMPLIO, PARTICIPÉ DE UNA CHARLA DEBATE CON EL HOY EX-COMPAÑERO MARENALES, QUE SE DECÍA DISPUESTO A EVACUAR CUALQUIER CONSULTA. DE MOVIDA LE PREGUNTE CONCRETAMENTE ¿HASTA QUE PUNTO EL MLN SE IBA A BANCAR LAS COSAS QUE YA SE VISLUMBRABAN EN EL GOBIERNO QUE HABÍA ARRANCADO A CONTRAMANO. DUCHO EL HOMBRE, ME SACÓ DE TAQUITO CON UNA HÁBIL CHICANA. SIGUIO LA CHARLA QUE SE FUE CALENTANDO HASTA QUE UN COMPAÑERO, MEDIO ENTRADO EN TINTO LE GRITÓ DESDE EL FONDO DE LA SALA CON SU VOZ DE KILOMETROS DE BOLICHE: CHE JULIO ¿ NO HAY NADIE QUE LE DIGA A ESE PELOTUDO (POR TABARE) LAS CAGADAS QUE SE ESTÁ MANDANDO? APARECIERON UNAS CARCAJADAS SALVADORAS QUE DESCOMPRIMIERON LA SITUACIÓN Y EXHIMIERON POR SEGUNDA VEZ A MARENALES DE PRONUNCIARSE ANTE PREGUNTAS CONCRETAS. SIGUIÓ LA COSA Y COMO TAMBIÉN CONOZCO UN POCO EL ARTE DE CHICANEAR, ESPERÉ EL MOMENTO Y LE TIRE A BOCA DE JARRO LA PREGUNTA INICIAL. OTRO SILENCIO Y YA MARENALES NO PUDO SALIR DE ENTRE LAS CUERDAS Y MUY ELEGANTEMENTE DIJO: EL LIMITE DE LO QUE PUEDE AGUANTAR EL MLN, ES HASTA QUE EL GOBIERNO TOME MEDIDAS IMPOPULARES. DESDE ESA FECHA HASTA HOY CREO QUE HAN PASADO UNAS CUANTAS Y EL MLN Y SUS "DESPRENDIMIENTOS TACTICOS" SIGUEN AFERRADO A LOS SILLONES QUE HAN CONSEGUIDO. A NO SER QUE HAYA SURGIDO ALGÚN CONCEPTO TEORICO NUEVO DE LO QUE ES UNA MEDIDA IMPOPULAR Y NADIE ME HAYA AVISADO. ACTITUDES COMO ESTAS, VOLVIENDO AL TEMA ORIGINAL, LE DAN UNA BUENA DOSIS DE PROBABILIDAD. SE PUEDEN ACEPTAR MIL DERROTAS, NUNCA UNA TRAICIÓN. HABRÁ QUE BARAJAR Y DAR DE NUEVO PERO CON OTRO MAZO DE CARTAS, PORQUE ESTE YA ESTA MARCADO.
CHE CACHO
CHE CACHO
che cacho- Cantidad de envíos : 33
Fecha de inscripción : 21/03/2008
Algo medio parecido
Algo medio parecido me pasó a mí estimado che cacho. Yo soy ya una persona mayor y no tengo mucha experiencia en estas cosas de militancia. La honestidad ante todo.
Pero miren qué curioso -salvadas las distancias del nivel de lo acontecido- lo que me sucedió a mí.
Muy poco antes del día de las elecciones vinieron al barrio compañeros del 26M. Eramos una docena en una casa de familia. Yo andaba atragantado con la designación de Astori y todas las demás traiciones cometidas en Washington. Entonces le pregunté a Raul Sendic hijo cómo era que iban a hacer un gobierno de izquierda con tipos como Tabaré y lo que era peor, con Astori. Lo pregunté por lo menos dos veces, y las dos veces la respuesta fué la misma. "Lo que está establecido es lo que se reolvió en el Congreso de diciembre de 2003. Puede quedarse tranquilo"
el loco Volta
Pero miren qué curioso -salvadas las distancias del nivel de lo acontecido- lo que me sucedió a mí.
Muy poco antes del día de las elecciones vinieron al barrio compañeros del 26M. Eramos una docena en una casa de familia. Yo andaba atragantado con la designación de Astori y todas las demás traiciones cometidas en Washington. Entonces le pregunté a Raul Sendic hijo cómo era que iban a hacer un gobierno de izquierda con tipos como Tabaré y lo que era peor, con Astori. Lo pregunté por lo menos dos veces, y las dos veces la respuesta fué la misma. "Lo que está establecido es lo que se reolvió en el Congreso de diciembre de 2003. Puede quedarse tranquilo"
el loco Volta
VOLTAIRE- Cantidad de envíos : 981
Fecha de inscripción : 02/12/2007
tupamaros y tenientes de artigas
QUERIDO VOLTA. LO QUE CONTAS,QUE VA EN CONCORDANCIA CON LO QUE ME SUCEDIO, DEMUESTRA CADA VEZ MAS CLARO QUE LO QUE HOY ESTA PASANDO CON ESTOS PERSONAJES EN EL GOBIERNO NO HA SIDO NADA IMPROVISADO. ESTO ARRANCA CON EL PACTO DEL CLUB NAVAL Y QUIZAS ANTES. EL PACTO SOLO FUE LA AFIRMACION Y EL COMPROMISO. CABE ESPERAR QUE SIRVA DE EXPERIENCIA PARA EL FUTURO Y QUE EL PUEBLO MISMO EMPIECE A PENSAR EN FORJAR NUEVAS HERRAMIENTAS,(PARTIDOS POLITICOS ABSTENERSE), QUE LO CONDUZCAN A DAR FORMA A LA SOCIEDAD JUSTA Y DIGNA CON LA QUE NOSOTROS Y OTROS QUE YA NO ESTAN, SOÑAMOS.
CHE CACHO
CHE CACHO
che cacho- Cantidad de envíos : 33
Fecha de inscripción : 21/03/2008
UNA TRAICIÓN PREMEDITADA
UNA TRAICIÓN PREMEDITADA
QUERIDO COMPAÑERO Y AMIGO YO NO TENGO LA MÁS MÍNIMA DUDA DE QUE ESTOS TIPOS NOS VIENEN TRAICIONANDO DESDE HACE MUCHO TIEMPO. AGREGO LO QUE ADVIRTIÓ GERMÁN ARAUJO EN 1993:
ESTE CAMBIO ESTABA PROGRAMADO YA EN 1993.
José Germán Araujo manifestaba:
?Estoy muy preocupado por el futuro del Frente Amplio porque veo que
de continuar con algunas líneas que vienen exponiéndose, el Frente
corre grave riesgo de perder su esencia. Yo concebí siempre al Frente
Amplio como la fuerza de cambio de este país y es la última esperanza
que nos va quedando, en ese sentido. Nadie aguarda que un gobierno
colorado o uno del Partido Nacional pueda modificar esencialmente las
cosas. Sin embargo hay un cierto pragmatismo que está ganando a algunos
compañeros del Frente Amplio y se está desestimando la posibilidad de
promover un cambio profundo. Da la impresión que algunos compañeros
están más preocupados por sus ambiciones personales que por los
problemas colectivos.
Prefiero no dar nombres, pero cuando las cosas se exponen públicamente
queda muy claro de quienes se trata.
La liberación se consigue no se pide.
Hoy da la impresión que se están enviando mensajes al Fondo Monetario
Internacional para pedir autorización a efectos de poder gobernar este
país.
El Frente Amplio tendría que estar negociando con otras fuerzas de
América Latina para ver como es posible con dignidad enfrentarse al
FMI.
Seregni siempre dijo que hay que negociar desde posiciones de fuerza.
No me parece una posición de fuerza decir ?vamos a pagarla?, ?la deuda
externa dejó de ser inmoral?, ?debemos pagarla hasta el último peso?.
Esto es lo mismo que puede proponer un partido tradicional al que
hemos criticado siempre por esa suerte de pragmatismo. Una de dos, o
nos hemos equivocado y deberíamos reconocerlo diciendo que el partido
Colorado y el partido Nacional hicieron lo que correspondía o
insistamos en lo que hemos dicho hasta ahora.
Ese tipo de afirmaciones responde por un lado a ambiciones personales,
pero también de ellas se desprende una liviandad ideológica, y eso es
evidente. El hecho de que haya caído el socialismo real parece que ha
cambiado la mente de muchos, creo que apresurados por el tiempo vital
de esos compañeros que se puede terminar. Algunos compañeros apostaron
al socialismo real como queriendo vivir a expensas de otras sociedades.
Algunos compañeros parecen que dicen ?este es mi tiempo y tiene que ser
ahora?. Pero digámoslo con claridad, para impulsar un programa
socialdemócrata hay otros, a los que siempre hemos criticado, que
tienen más experiencia que nosotros.
Si no fuese el tiempo de llegar al gobierno es preferible mantener al
Frente Amplio en la oposición como un componente del sistema
democrático.
¡Ay de las fuerzas de oposición que quieran obtener el gobierno
cediendo absolutamente todo. Me hace acordar a la frase bíblica
?vosotros sois la sal de la tierra, si la sal se desvirtúa con que se
salará?. Para aplicar este modelo prefiero mil veces que sigan los que
han estado antes que transformar al Frente Amplio y matar la esperanza
de la gente?.
Los últimos apuntes de Germán Araujo publicados en el diario La
Juventud del martes 13 de abril de 1993, considerado su testamento
político, decían:
?Dadas las circunstancias debo aclarar que no se trata de un
testamento o de un reportaje póstumo. En último caso, seguramente habrá
tiempo para ello. Simplemente, en ésta coyuntura tan particular de mi
vida siento la necesidad de resumir el compromiso que contraje ante mis
iguales, como ciudadano, como Senador de la república y como dirigente
político de nuestro Frente Amplio?.
?Lo que aquí expreso, formará parte de lo que he intentado aportar
siempre, más allá de sus resultados recortados siempre por mis propias
limitaciones en múltiples y diversos órdenes. Co n ésta y seguramente
futuras declaraciones, sólo me estoy negando a renunciar pasivamente a
los nuevos límites que parecería podría imponerme la nueva coyuntura.
Estoy convencido que el informar yo mismo, sobre mi enfermedad a la
gente es lo que correspondía?.
?En primer lugar porque yo he asumido un compromiso ante mis
ciudadanos y siendo que no tengo derecho a ocultar un hecho de tal
trascendencia. En segundo lugar, por que es mucho lo que me ha
preocupado la perdida de credibilidad en los dirigentes políticos,
hablar claro aún en estas circunstancias me parece lo más
aconsejable?.
.....................................................................................................
Después de un paréntesis en sus apuntes Germán pasaba a la hoja
siguiente de sus anotaciones diciendo entonces.
?!Por favor!?
?¡Que no cambien al Frente Amplio!?.
?El Frente Amplio es la esperanza y no sólo de los frenteamplistas?.
?Es la esperanza de cambio profundos en la estructura del país. Si la
esperanza desaparece, desaparece el futuro con el que contamos.
Nos hemos pasado criticando el proceder de los demás y da la impresión
que estamos cayendo en esa suerte de pragmatismo en que muchas veces
caemos los hombres, más apremiados por dar satisfacción a nuestros
logros individuales que colectivos?.
?¿Queremos un cambio? ¿Lo queremos realmente??.
?A esta altura estamos aceptando como lógica y legítima la posición de
aquellos que en el fondo si bien creen que las cosas deberían ser
distintas, asumen responsabilidades de gobierno aunque de antemano
saben que luego nada habrán de cambiar?.
?Tenemos que seguir siendo claros. No se trata de cambiar a los
hombres solamente. No podemos ser tan soberbios. Si hombres capaces
tenemos nosotros, también los tienen ellos y hasta con más experiencia
de gobierno. La diferencia no estriba en los hombres, sino es su
filosofía, en sus postulados, en su determinación, en su conducta.
¿Podemos engañarnos a nosotros mismos ya la población, postulando solo
un cambio de hombres?
¿Podemos criticar una vida entera a los pragmáticos que terminan
accediendo a las exigencias del Fondo Monetario Internacional para
luego hacer lo mismo pero nosotros?.
¿Acaso esto es mejor o simplemente con ellos estamos accediendo a
nuestras ambiciones personales pero no a las colectivas?.
No se trata de romper con el FMI el Frente Amplio no lo ha dicho, pero
si es nuestro deber enfrentando y no solos, sino colectivamente en
alianzas que deberíamos promover con otras fuerzas populares de esta
América Latina y del Tercer Mundo.
El Frente Amplio no puede estar enviando señales al Fondo Monetario
Internacional para ver si ese organismo nos acepta como gobernantes?.
Germán Araujo.
Germán Araujo tenía mucha razón y denunció a tiempo lo que hoy los
frenteamplistas se resisten a comprender y no quieren ver con sus
propios ojos, lo que está ocurriendo en el Frente Amplio y en el
gobierno progresista.
Hoy tal como lo planteó Germán en el año 1993 las palabras de los
dirigentes frenteamplistas y los gobernantes progresistas en el poder
no se corresponden con los hechos. Hemos cambiado los hombres pero
solamente para que esos hombres soberbios accedan a sus ambiciones
personales y no a las colectivas.
Y a pesar que las palabras no se correspondan con los hechos los
frenteamplistas las siguen considerando ciertas por lo que debemos
suponer que algo muy grave está sucediendo, cuando ya no hay hombres
para idealizar estamos idealizando las palabras.
QUERIDO COMPAÑERO Y AMIGO YO NO TENGO LA MÁS MÍNIMA DUDA DE QUE ESTOS TIPOS NOS VIENEN TRAICIONANDO DESDE HACE MUCHO TIEMPO. AGREGO LO QUE ADVIRTIÓ GERMÁN ARAUJO EN 1993:
ESTE CAMBIO ESTABA PROGRAMADO YA EN 1993.
José Germán Araujo manifestaba:
?Estoy muy preocupado por el futuro del Frente Amplio porque veo que
de continuar con algunas líneas que vienen exponiéndose, el Frente
corre grave riesgo de perder su esencia. Yo concebí siempre al Frente
Amplio como la fuerza de cambio de este país y es la última esperanza
que nos va quedando, en ese sentido. Nadie aguarda que un gobierno
colorado o uno del Partido Nacional pueda modificar esencialmente las
cosas. Sin embargo hay un cierto pragmatismo que está ganando a algunos
compañeros del Frente Amplio y se está desestimando la posibilidad de
promover un cambio profundo. Da la impresión que algunos compañeros
están más preocupados por sus ambiciones personales que por los
problemas colectivos.
Prefiero no dar nombres, pero cuando las cosas se exponen públicamente
queda muy claro de quienes se trata.
La liberación se consigue no se pide.
Hoy da la impresión que se están enviando mensajes al Fondo Monetario
Internacional para pedir autorización a efectos de poder gobernar este
país.
El Frente Amplio tendría que estar negociando con otras fuerzas de
América Latina para ver como es posible con dignidad enfrentarse al
FMI.
Seregni siempre dijo que hay que negociar desde posiciones de fuerza.
No me parece una posición de fuerza decir ?vamos a pagarla?, ?la deuda
externa dejó de ser inmoral?, ?debemos pagarla hasta el último peso?.
Esto es lo mismo que puede proponer un partido tradicional al que
hemos criticado siempre por esa suerte de pragmatismo. Una de dos, o
nos hemos equivocado y deberíamos reconocerlo diciendo que el partido
Colorado y el partido Nacional hicieron lo que correspondía o
insistamos en lo que hemos dicho hasta ahora.
Ese tipo de afirmaciones responde por un lado a ambiciones personales,
pero también de ellas se desprende una liviandad ideológica, y eso es
evidente. El hecho de que haya caído el socialismo real parece que ha
cambiado la mente de muchos, creo que apresurados por el tiempo vital
de esos compañeros que se puede terminar. Algunos compañeros apostaron
al socialismo real como queriendo vivir a expensas de otras sociedades.
Algunos compañeros parecen que dicen ?este es mi tiempo y tiene que ser
ahora?. Pero digámoslo con claridad, para impulsar un programa
socialdemócrata hay otros, a los que siempre hemos criticado, que
tienen más experiencia que nosotros.
Si no fuese el tiempo de llegar al gobierno es preferible mantener al
Frente Amplio en la oposición como un componente del sistema
democrático.
¡Ay de las fuerzas de oposición que quieran obtener el gobierno
cediendo absolutamente todo. Me hace acordar a la frase bíblica
?vosotros sois la sal de la tierra, si la sal se desvirtúa con que se
salará?. Para aplicar este modelo prefiero mil veces que sigan los que
han estado antes que transformar al Frente Amplio y matar la esperanza
de la gente?.
Los últimos apuntes de Germán Araujo publicados en el diario La
Juventud del martes 13 de abril de 1993, considerado su testamento
político, decían:
?Dadas las circunstancias debo aclarar que no se trata de un
testamento o de un reportaje póstumo. En último caso, seguramente habrá
tiempo para ello. Simplemente, en ésta coyuntura tan particular de mi
vida siento la necesidad de resumir el compromiso que contraje ante mis
iguales, como ciudadano, como Senador de la república y como dirigente
político de nuestro Frente Amplio?.
?Lo que aquí expreso, formará parte de lo que he intentado aportar
siempre, más allá de sus resultados recortados siempre por mis propias
limitaciones en múltiples y diversos órdenes. Co n ésta y seguramente
futuras declaraciones, sólo me estoy negando a renunciar pasivamente a
los nuevos límites que parecería podría imponerme la nueva coyuntura.
Estoy convencido que el informar yo mismo, sobre mi enfermedad a la
gente es lo que correspondía?.
?En primer lugar porque yo he asumido un compromiso ante mis
ciudadanos y siendo que no tengo derecho a ocultar un hecho de tal
trascendencia. En segundo lugar, por que es mucho lo que me ha
preocupado la perdida de credibilidad en los dirigentes políticos,
hablar claro aún en estas circunstancias me parece lo más
aconsejable?.
.....................................................................................................
Después de un paréntesis en sus apuntes Germán pasaba a la hoja
siguiente de sus anotaciones diciendo entonces.
?!Por favor!?
?¡Que no cambien al Frente Amplio!?.
?El Frente Amplio es la esperanza y no sólo de los frenteamplistas?.
?Es la esperanza de cambio profundos en la estructura del país. Si la
esperanza desaparece, desaparece el futuro con el que contamos.
Nos hemos pasado criticando el proceder de los demás y da la impresión
que estamos cayendo en esa suerte de pragmatismo en que muchas veces
caemos los hombres, más apremiados por dar satisfacción a nuestros
logros individuales que colectivos?.
?¿Queremos un cambio? ¿Lo queremos realmente??.
?A esta altura estamos aceptando como lógica y legítima la posición de
aquellos que en el fondo si bien creen que las cosas deberían ser
distintas, asumen responsabilidades de gobierno aunque de antemano
saben que luego nada habrán de cambiar?.
?Tenemos que seguir siendo claros. No se trata de cambiar a los
hombres solamente. No podemos ser tan soberbios. Si hombres capaces
tenemos nosotros, también los tienen ellos y hasta con más experiencia
de gobierno. La diferencia no estriba en los hombres, sino es su
filosofía, en sus postulados, en su determinación, en su conducta.
¿Podemos engañarnos a nosotros mismos ya la población, postulando solo
un cambio de hombres?
¿Podemos criticar una vida entera a los pragmáticos que terminan
accediendo a las exigencias del Fondo Monetario Internacional para
luego hacer lo mismo pero nosotros?.
¿Acaso esto es mejor o simplemente con ellos estamos accediendo a
nuestras ambiciones personales pero no a las colectivas?.
No se trata de romper con el FMI el Frente Amplio no lo ha dicho, pero
si es nuestro deber enfrentando y no solos, sino colectivamente en
alianzas que deberíamos promover con otras fuerzas populares de esta
América Latina y del Tercer Mundo.
El Frente Amplio no puede estar enviando señales al Fondo Monetario
Internacional para ver si ese organismo nos acepta como gobernantes?.
Germán Araujo.
Germán Araujo tenía mucha razón y denunció a tiempo lo que hoy los
frenteamplistas se resisten a comprender y no quieren ver con sus
propios ojos, lo que está ocurriendo en el Frente Amplio y en el
gobierno progresista.
Hoy tal como lo planteó Germán en el año 1993 las palabras de los
dirigentes frenteamplistas y los gobernantes progresistas en el poder
no se corresponden con los hechos. Hemos cambiado los hombres pero
solamente para que esos hombres soberbios accedan a sus ambiciones
personales y no a las colectivas.
Y a pesar que las palabras no se correspondan con los hechos los
frenteamplistas las siguen considerando ciertas por lo que debemos
suponer que algo muy grave está sucediendo, cuando ya no hay hombres
para idealizar estamos idealizando las palabras.
VOLTAIRE- Cantidad de envíos : 981
Fecha de inscripción : 02/12/2007
tupamaros y tenientes de artigas
ARAUJO, A QUIEN TUVE EL GUSTO DE CONOCER PERSONALMENTE Y, AUNQUE FUGAZMENTE MANTENER UNA CHARLA, ALLA POR EL 84, TENIA MUY EN CLARO EL PROCESO QUE SOLAPADAMENTE ESTABA DESARROLLANDO EL FA. LOS HECHOS CONFIRMAN SUS CONCLUSIONES DE ENTONCES. CONFIRMA DE PASO LA TESIS QUE, FRUTO DE LA PRAXIS MÁS EL AÑADIDO DE ALGUNOS CONCEPTOS TEORICOS, DE QUE LA HORA DE LOS PARTIDOS POLITICOS HA SONADO HACE YA MUCHOS AÑOS. QUE ES HORA DE PONERLOS EN EL LUGAR QUE PERTENECEN: EL MUSEO DE LA HISTORIA. ESTA DISCUSION NO ES NUEVA. YA EN 1902 TROTSKY POLEMIZABA CON LENIN (DOS MONTRUOS DE LA TEORIA) ACERCA DEL PARTIDO. LOS ARGUMENTOS DE TROTSKY RESULTARON CIERTOS A LA POSTRE SOBRE QUE TIPO DE PARTIDO SE NECESITABA EN ESE MOMENTO HISTORICO. ESA POLEMICA ESTA MAS QUE VIGENTE HOY DIA Y DEBERIA SER EL EJE DE DISCUSION ENTRE QUIENES ASPIRAN A UN CAMBIO SERIO DE LA SOCIEDAD, DIGAMOLOS SIN AMBAGES, LA REVOLUCION. DECIA LENIN:SIN TEORIA REVOLUCIONARIA NO HAY MOVIMIENTO REVOLUCIONARIO. Y ESA TEORIA TENEMOS QUE ELABORARLA EN CUANTO A CUAL ES LA HERRAMIENTA IDONEA PARA ORGANIZAR POLITICAMENTE AL PUEBLO, ORGANIZACION SIN LA CUAL SERA IMPOSIBLE CUALQUIER INTENTO REVOLUCIONARIO. CUALQUIER OTRA COSA SERA IR DANDO PALAZOS DE CIEGO Y RECIBIENDO PALAZOS EN EL LOMO. MIENTRAS SE SIGA APOSTANDO A LOS PARTIDOS POLITICOS TAL CUAL ESTAN DISEÑADOS HOY DIA SE SEGUIRAN COSECHANDO DERROTAS Y DESENCANTOS Y RETRASANDO EL MOMENTO DE HACER LOS CAMBIOS IMPRESCINDIBLES CON EL CONSIGUIENTE PERJUICIO PARA LAS ACTUALES GENERACIONE Y VAYA A SABER CUANTAS MAS.
CHE CACHO
CHE CACHO
che cacho- Cantidad de envíos : 33
Fecha de inscripción : 21/03/2008
Re: ACUERDO ENTRE TUPAMAROS Y TENIENTES DE ARTIGAS
CONCLUSIÓN: ESTAMOS EN MANOS DE UNOS TRAIDORES QUE TOMARON EL PODER POR ASALTO. CON EL ARMA DE LAS MENTIRAS Y SIMULANDO SER FRENTEAMPLISTAS.
toto
toto
VOLTAIRE- Cantidad de envíos : 981
Fecha de inscripción : 02/12/2007
los tupamaros y los tenientes de artigas
Y AHORA VIENE LA PREGUNTA DEL MILLON DE PESOS. PARAFRASEANDO A LENIN ES ¿QUE HACER?
che cacho- Cantidad de envíos : 33
Fecha de inscripción : 21/03/2008
Re: ACUERDO ENTRE TUPAMAROS Y TENIENTES DE ARTIGAS
che cacho escribió:Y AHORA VIENE LA PREGUNTA DEL MILLON DE PESOS. PARAFRASEANDO A LENIN ES ¿QUE HACER?
organizarse, aqui tambien en internet, formar redes, afinar pensamientos, informarse.
Vienen tiempos dificiles, el neoliberalismo está en crisis igual que la izquierda.
Creo que la misma crisis van a traer coyunturas nuevas.
Yo creo que a esta falsas expectativas que se dan hoy no hay que darle bola,
pero la gente tiene que darse cuenta de que es el mismo perro, y el Banco Mundial, ni el FMI van a traer soluciones.
Es mas: si pretenden eliminar parte no productiva de la humanidad, o nos matan o se mueren ellos.
En estos momentos el caballito de battalla de los "progresistas está en peno auge, en Europa, va a venir Hilary clinton o Obama en EEUU, con sus cartetas de "palomas", Medio Oriente es una bomba de tiempo con las últimas reservas de petróleo.
Israel haciendo impunemente genocidio, sin que nadie pueda hacer nada.
Nadie puede preveer lo que va a pasar.
Pero es evidente de que la izquierda no es algo monolitico, estatico, que se llame mayo 68, o Unión Sovietica, o Chavez, no hay librito ni formula.
Yo siempre crei en la esponaneidad, cosas que suceden.
Hay que prepararse para ello.
Internet es una herramienta útil (hasta que nos corten el chorro)
Las revoluciones se pueden dar a nivel global, cada dia se me hace mas complicado pensar de que va a haber una revolución uruguaya, sin pensar en una revolucion Argentina, brasilera o Chilena.
En todo caso internet tampoco tiene fronteras, y ello va a influir en este tira y afloje.
Lo cierto es que a corto plazo, si el NUEVO ORDEN MUNDIAL o se va a pique, o nos matan y el resto será esclavo del consumo
No hay otra.
Hoy hay ejercitos privados y companias de seguridad que pueden hacer mierda a cualquier ejercito estatal.
Los estados no tienen el poder de las multinacionales, los estados no pueden ir en contra de las multinacionales y el mercado.
A nivel mediatico hay otra guerra perdida, es mas importante un partido de futbol que lleghar a fin de mes, el deporte Sociedad Anonima es un opio igual que la religion.
En cuanto a los carneros, no darle bola, van a caer solitos porque no tienen gollete
.
El Muerto- Cantidad de envíos : 567
Fecha de inscripción : 05/12/2007
La humanidad suele darnos sorpresas
Muy interesante Tomuer tu paisaje que planteas de la realidad actual. Evidentemente ha acaecido una verdadera revolución que implica el surgimiento de las computadoras personales. Este ya es un medio a través de la cual gentes de distintos países nos estamos comunicando rapidamente. En españa -en conjunto con los celulares- se logró informar al pueblo de la verdad detrás de los hechos de Atocha y cambiar el resultado de una elección.
Mientras tengamos esta herramienta hay que usarla.
Por otra parte la humanidad suele darnos sorpresas ante situaciones de este tipo. En el siglo 19 para contrarrestar la explotación humana que generó la Revolución Industria nacieron con fuerza los Gremios. Nadie sabe que puede surgir ahora, pero por lo pronto tenemos en todos lados pueblos que han tomado consciencia de lo que está pasando. Y vaya si ese no es un buen punto de partida.
toto
Mientras tengamos esta herramienta hay que usarla.
Por otra parte la humanidad suele darnos sorpresas ante situaciones de este tipo. En el siglo 19 para contrarrestar la explotación humana que generó la Revolución Industria nacieron con fuerza los Gremios. Nadie sabe que puede surgir ahora, pero por lo pronto tenemos en todos lados pueblos que han tomado consciencia de lo que está pasando. Y vaya si ese no es un buen punto de partida.
toto
VOLTAIRE- Cantidad de envíos : 981
Fecha de inscripción : 02/12/2007
los tupamaros y los tenientes de artigas
Conclusión: respuesta a la pregunta ¿que hacer?. Una posibilidad a nuestro alcance. INTERNET. Bien, para mi personalmente la única. Fuera del país, imposibilitado física y económicamente para movilizarme no puedo hacer otra cosa. En parte ya lo hago escribiendo en otros foros y tratando de difundir estas ideas .Pero haría falta más. Direcciones de mail, blogs, foros confiables, para que el boca a boca, (mail a mail) en este caso fuera más efectivo. Un lugar donde concentrar toda esa información, que puede ser este u otro a designar. Eso no es problema. Y empezar una acción planificada, que no se quede en estos simples comentarios individuales, valiosos por cierto, pero en cierto modo restringido a unos pocos a quienes nos mueve esta inquietud. Es hora de dar comienzo a algo más concreto, que se empiece a hacer sentir. Se que se puede si lo ponemos en practica. Tengo la experiencia de haber establecido contacto con asambleas populares en Venezuela. Mande un saludo en ocasión de hacerse el primer congreso intentando unificar acciones tendientes a profundizar un camino revolucionario,(la consigna molestó mucho al mismísimo Chavez, lo dijo publicamente, pues era "estamos cansados que nos gobiernen, ahora queremos gobernar nosotros") , y me respondieron, de modo que el contacto quedó establecido.
Pequeñas cosas como esta se pueden hacer por acá también. Solo hace falta voluntad y conocernos más, locos sueltos y organizaciones afines. Dejo planteadas estas primeras ideas prácticas. Seguro que si se discuten se podrán adecuar y mejorar, pero repito, hay que empezar. No sea cosa que tengamos que seguir cantando los versos de la canción tuya y mia compañero. "Estamos viendo sentados como nos matan los sueños, y la culpa es de nosotros, tuya y mía compañero."
Che Cacho
Pequeñas cosas como esta se pueden hacer por acá también. Solo hace falta voluntad y conocernos más, locos sueltos y organizaciones afines. Dejo planteadas estas primeras ideas prácticas. Seguro que si se discuten se podrán adecuar y mejorar, pero repito, hay que empezar. No sea cosa que tengamos que seguir cantando los versos de la canción tuya y mia compañero. "Estamos viendo sentados como nos matan los sueños, y la culpa es de nosotros, tuya y mía compañero."
Che Cacho
che cacho- Cantidad de envíos : 33
Fecha de inscripción : 21/03/2008
Re: ACUERDO ENTRE TUPAMAROS Y TENIENTES DE ARTIGAS
che cacho escribió:Conclusión: respuesta a la pregunta ¿que hacer?. Una posibilidad a nuestro alcance. INTERNET. Bien, para mi personalmente la única. Fuera del país, imposibilitado física y económicamente para movilizarme no puedo hacer otra cosa. En parte ya lo hago escribiendo en otros foros y tratando de difundir estas ideas .Pero haría falta más. Direcciones de mail, blogs, foros confiables, para que el boca a boca, (mail a mail) en este caso fuera más efectivo. Un lugar donde concentrar toda esa información, que puede ser este u otro a designar. Eso no es problema. Y empezar una acción planificada, que no se quede en estos simples comentarios individuales, valiosos por cierto, pero en cierto modo restringido a unos pocos a quienes nos mueve esta inquietud. Es hora de dar comienzo a algo más concreto, que se empiece a hacer sentir. Se que se puede si lo ponemos en practica. Tengo la experiencia de haber establecido contacto con asambleas populares en Venezuela. Mande un saludo en ocasión de hacerse el primer congreso intentando unificar acciones tendientes a profundizar un camino revolucionario,(la consigna molestó mucho al mismísimo Chavez, lo dijo publicamente, pues era "estamos cansados que nos gobiernen, ahora queremos gobernar nosotros") , y me respondieron, de modo que el contacto quedó establecido.
Pequeñas cosas como esta se pueden hacer por acá también. Solo hace falta voluntad y conocernos más, locos sueltos y organizaciones afines. Dejo planteadas estas primeras ideas prácticas. Seguro que si se discuten se podrán adecuar y mejorar, pero repito, hay que empezar. No sea cosa que tengamos que seguir cantando los versos de la canción tuya y mia compañero. "Estamos viendo sentados como nos matan los sueños, y la culpa es de nosotros, tuya y mía compañero."
Che Cacho
'La Internet, que nace a partir
de la necesidad de la articulación mundial de los planes militares, es
decir, que nace al servicio de la guerra y de la muerte, es hoy el
campo de expresión de muchísimas voces que antes no tenían la menor
difusión. Hoy la tienen y pueden articular redes de comunicación
gracias a este instrumento. Sirve también para la promoción comercial y
la manipulación, pero indudablemente ha abierto espacios de libertad
muy importantes para la comunicación independiente, que en cambio tiene
sus caminos bastante cerrados en otros campos'
EDUARDO GALEANO
Para muchos que no estamos es una forma de comunicacion sin tener los pies en la tierra.
Es un instrumento
Teniendo en cuenta que el partido se juega en la cancha y tambien teniendo en cuenta de que el acceso a internet es para algunos pocos.
Pero los que estamos aqui metidos, en este mundo virtual se juega una batalla.
que no es ajena a la realidad, con posibilidades infinitas.
El Muerto- Cantidad de envíos : 567
Fecha de inscripción : 05/12/2007
Re: ACUERDO ENTRE TUPAMAROS Y TENIENTES DE ARTIGAS
Pienso que debermos combatir dentro de los foros. Incluso en los foros dominados por derechistas y traidores del Gobierno. Para poder dar la batalla con cierta podibilidad de tener el éxito de cambiar algunas cabezas, debemos coordinarnos y no entrar de a uno solo. Tengo experiencia personal en ese sentido.
Me da toda la impresión de que siempre hay más de uno que para las orejitas cuando se empieza a enterar de verdades que hasta el momento la persona desconocía. No olvidemos que los medios mienten y deforman; entonces nosotros debemos pasarles por encima informando en los lugares de Internet.
Volta
Me da toda la impresión de que siempre hay más de uno que para las orejitas cuando se empieza a enterar de verdades que hasta el momento la persona desconocía. No olvidemos que los medios mienten y deforman; entonces nosotros debemos pasarles por encima informando en los lugares de Internet.
Volta
VOLTAIRE- Cantidad de envíos : 981
Fecha de inscripción : 02/12/2007
Re: ACUERDO ENTRE TUPAMAROS Y TENIENTES DE ARTIGAS
Totalmente de acuerdo Volta, por ahi va la cosa.
El Perla- Cantidad de envíos : 87
Fecha de inscripción : 02/12/2007
Re: ACUERDO ENTRE TUPAMAROS Y TENIENTES DE ARTIGAS
El Perla escribió:Totalmente de acuerdo Volta, por ahi va la cosa.
Bueno habría que establecer por privados lugares donde entrar y coordinar para que no entre uno solo.
VOLTAIRE- Cantidad de envíos : 981
Fecha de inscripción : 02/12/2007
LOS TUPAMAROS Y LOS TENIENTES DE ARTIGAS
NO ME DEJEN AFUERA. aVISEN CUALQUIER NOVEDAD. Y FORMEMOS UNA COLUMNA VIRTUAL ESTE PRIMERO DE MAYO PARA ESTAR EN TODAS LAS MARCHAS CON NUESTRO MENSAJE REVOLUCIONARIO. NO DEJEMOS QUE LA CONSIGNA ¡PROLETARIOS DEL MUNDO UNÍOS!, SE CONVIERTA EN ¡PROLETARIOS DEL MUNDO, JODEOS!
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE COMPAÑEROS.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE COMPAÑEROS.
che cacho- Cantidad de envíos : 33
Fecha de inscripción : 21/03/2008
TUPMAROS Y LOS TENIENTES DE ARTIGAS
BUENAS LAS IDEAS Y LA LINEA DE ACCION. SOLO AVISEN CUANDO LO HACEMOS, Y MANOS A LA OBRA A VER QUE PASA.
che cacho- Cantidad de envíos : 33
Fecha de inscripción : 21/03/2008
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